Языковая проблема в Украине - II

[malyshev]

А пробовали обращаться? Опыт имеется?

На Украине - совет обратиться в суд давно стал посылом на 3 буквы, по сути он таковым и является...



Кто ввёл термин "официальное толкование"?
Это дебилизм полный. Внушают стаду, что есть высшие толкователи законов.
Закон, если он таковым и является по сути, имеет однозначное прочтение....

А толкование - это манипуляция - пифии в Дельфах обкурятся, пробормочут.
Ну а далее - специально обученый жрец растолкует....

Если у закона могут быть различные "толкования"-"как удобно",то это не Закон,а -ДЕРЬМО!!!
Хороший,правильный Закон не приемлет различных толкований!

[Truly]

Так шо брешут(нагло и развязно) и Конституция и "свидомая" пропаганда,что русский язык-язык нацменшинств!Русский язык -самый употребляемый на Украине!В какую бы позу не становились нацики и бандероозабочнные!

По-моему, ты педалируешь совсем не на том.
Референдума нет. Статистику развернуть можно в любую сторону в зависимости от местности.
Выдерживая баланс, акцентировать надо на нашем регионе и на мировом распространении именно русского, а не украинского. Вот тогда это радение о комфорте для граждан, о конкурентоспособности страны, её науки и образования.

[Буджак]

Ага, много воды утекло с 1914 года... Моя бабушка как раз из тех, кто просит прочесть что-то по-украински кого-нибудь из внуков. Она в матери годится тому Азарову, не говоря уж о Януковиче. И в силу времени и места рождения она совершенно не владеет украинским. Совершенно естественно, что публичные политики, да еще и уровня первых двух лиц в государстве должны знать оба общеупотребительных языка. А вот граждане, от политики далекие, вполне могут знать и использовать без ограничений вой родной язык, и как раз дело публичных политиков обеспечить им эту возможность.

[Cetus]

По-моему, ты педалируешь совсем не на том.
Референдума нет. Статистику развернуть можно в любую сторону в зависимости от местности.
Выдерживая баланс, акцентировать надо на нашем регионе и на мировом распространении именно русского, а не украинского. Вот тогда это радение о комфорте для граждан, о конкурентоспособности страны, её науки и образования.

А по сути, оба (Truly & Malyshev) сказали одно и тоже....

А акцент один - двуязычие, распространённость реальная русского языка у нас, его место в мире....

[Lexa2007]

Вместе с тем, Янукович преподнёс таки да сюрприз. Человек однозначно улучшил язык, в его не юном возрасте это заслуживает уважения. Скольких пенсионеров только тут приходилось вежливо жалеть, ибо им же ж так тяжело, русскоязычным, аннотации к лекарствам читать, заявления заполнять и прочее. Равняясь на Януковича и будучи существенно менее занятыми, могли бы и выучить. Подчёркиваю, что я говорю НЕ о должны "патамучта-украина", а могли бы, потому что не китайский и даже не литовский.

Действительно... что мешает среднему украинскому пенсионеру заниматься индивидуально с лучшими преподавателями?

[Natika]

Равняясь на Януковича и будучи существенно менее занятыми, могли бы и выучить. Подчёркиваю, что я говорю НЕ о должны "патамучта-украина", а могли бы, потому что не китайский и даже не литовский.

А я не хочу.

[Truly]

А я не хочу.

Надеюсь, не потому, что ты 100-летняя бабушка Буджака? ))
Буджак, не обижайся на личные догадки. Но сгодиться в бабушки Азарову,
имея меньший возраст, проблематично. Здоровья бабушке, процветания тебе!

Никто не говорит о желании или долженствовании. Я говорю о возможности: украинский таки да можно выучить. До уровня понимания аннотаций - тем более. А вместе с речью это доказал и Президент, несмотря на все наезды на его культурный и интеллектуальный уровень. Мне лично приятнее жить в стране, где Президент быстро выучивает второй язык граждан,
а не насаждает национализм и бандеровских героев для всех подряд.

[Natika]

Надеюсь, не потому, что ты 100-летняя бабушка Буджака? ))
Буджак, не обижайся. Здоровья бабушке, процветания тебе

Никто не говорит о желании или долженствовании. Я говорю о возможности: украинский таки да можно выучить, что доказал Президент, несмотря на все наезды на его культурный и интеллектуальный уровень. Мне лично приятнее жить в стране, где Президент быстро выучивает второй язык граждан, а не насаждает национализм и бандеровских героев для всех подряд.

Знаешь, я, конечно, рада, что президент выучил украинский язык.
Но совершенно не в состоянии понять ( как тот николаевский пенсионер) почему он обращается к народу на украинском?
Почему?

[Truly]

Знаешь, я, конечно, рада, что президент выучил украинский язык.
Но совершенно не в состоянии понять ( как тот николаевский пенсионер) почему он обращается к народу на украинском?
Почему?

Видимо, всё потому же: гос по-прежнему один. Да и не во всех регионах он обращается по-украински. Но если уж обращается, то прогресс на лицо. И это очень разумно с его стороны, в том числе для адекватности в восприятии новой власти по всей территории.

[Cetus]

Никто не говорит о желании или долженствовании. Я говорю о возможности: украинский таки да можно выучить, что доказал Президент, несмотря на все наезды на его культурный и интеллектуальный уровень. Мне лично приятнее жить в стране, где Президент быстро выучивает второй язык граждан, а не насаждает национализм и бандеровских героев для всех подряд.

Для того, чтобы было желание учить язык нужен стимул и смысл.
Стимул в чём для большинства пенсионеров, - они пытаются выжить, - у нас же прагматики у власти, а они - лишние.
Или украинская культура на мегавысоком уровне и несёт им утешение и забвение?
Ублюдочного поддеревянского читать или переводы Андруховича?

[Fakt]

Две мысли на эту вечную тему

Конечно, забавно, как звучит Азаров на украинском. Но он таки по-своему умница! Знает себе в роли премьера цену. Не его язык и не парится выговаривать))) И парирует наезды прекрасно "Це не є важливим питанням, якою мовою я розмовляю. Важливіше перейматися, чи розумно я розмовляю" Или даже так "а якэ вашэ собачэ дило шановный, якою мовою я розмовляю?" - этого не слышала, но, как говорится, "в интернете сказали")))

Вместе с тем, Янукович преподнёс таки да сюрприз. Человек однозначно улучшил язык, в его не юном возрасте это заслуживает уважения. Скольких пенсионеров только тут приходилось вежливо жалеть, ибо им же ж так тяжело, русскоязычным, аннотации к лекарствам читать, заявления заполнять и прочее. Равняясь на Януковича и будучи существенно менее занятыми, могли бы и выучить. Подчёркиваю, что я говорю НЕ о должны "патамучта-украина", а могли бы, потому что не китайский и даже не литовский.

Честно,мне тоже нравится азаровский украинский.И даже когда старается тоже нравится.

[Natika]

Видимо, всё потому же: гос по-прежнему один. Да и не во всех регионах он обращается по-украински. Но если уж обращается, то прогресс на лицо. И это очень разумно с его стороны, в том числе для адекватности в восприятии новой власти по всей территории.

Если гос по-прежнему один, то какой прогресс налицо?
В чем прогресс?
В том, что по-прежнему у нас только одна часть людей удостаивается послушать президента на своем языке?
Это делал и предыдущий, к чему было менять?
В сущности, он плюет в лицо своим украинским тем людям, которые за него голосовали..И заискивает перед теми людьми, которые голосовали против него.
Этого не делал даже предыдущий президент. Тот оказался более благодарен своим избирателям и не со своими заигрывать не пытался...

[malyshev]

Зато Янукович и Азаров "подчёркивают",что они стали "ближе к селу"!

[Truly]

Если гос по-прежнему один, то какой прогресс налицо?
В чем прогресс?
В том, что по-прежнему у нас только одна часть людей удостаивается послушать президента на своем языке?
Это делал и предыдущий, к чему было менять?
В сущности, он плюет в лицо своим украинским тем людям, которые за него голосовали..И заискивает перед теми людьми, которые голосовали против него.
Этого не делал даже предыдущий президент. Тот оказался более благодарен своим избирателям и не со своими заигрывать не пытался...

Наверное, у нас разные оценки из-за разных позиций в целом. У меня лично нет языковой проблемы. Меня устраивает целостная Украина. Мне не мешают западенцы, если они будет держаться в стороне от установки в Одессе памятников, а траурные ленточки на 9 Мая вывешивать у СЕБЯ на домах, а не у нас.

Я считаю, что предыдущий был абсолютно невменяем. Разве он не сделал долгоиграющих ошибок для целого поколения в одном только образовании за счёт своего, как ты говоришь, "благородства и незаискивания"?!
Янукович пока в балансе. И то, что ты считаешь заискиванием, я считаю компромиссом, весьма здоровым. И компромисс этот полностью поддержан на уровне Табачника, если уж брать как поле сравнения образовательную отрасль. Поэтому меня пока устраивает и законодательная власть, и исполнительная. А дальше - будем посмотреть (с)

[МордарийКалистрат]

Зато Янукович и Азаров "подчёркивают",что они стали "ближе к селу"!

таких надо ближе к земле

[НаСекундуЗагляну]

А, если будут два госа, то какой это будет национализм - русский или украинский, или оба? )

Украинский в любом случае
патамушта Украина.
а уж какая часть народа Украины будет лояльна государству Украина, которое, в свою очередь будет отстаивать интересы этого народа - всего, а не части, как сейчас, и будет составлять украинскую нацию. И совершенно неважно какой у них цвет волос и форма носа - то есть национальность.

[Natika]

Наверное, у нас разные оценки из-за разных позиций в целом. У меня лично нет языковой проблемы. Меня устраивает целостная Украина. Мне не мешают западенцы, если они будет держаться в стороне от установки в Одессе памятников, а траурные ленточки на 9 Мая вывешивать у СЕБЯ на домах, а не у нас.

Я считаю, что предыдущий был абсолютно невменяем. Разве он не сделал долгоиграющих ошибок для целого поколения в одном только образовании за счёт своего, как ты говоришь, "благородства и незаискивания"?!
Янукович пока в балансе. И то, что ты считаешь заискиванием, я считаю компромиссом, весьма здоровым. И компромисс этот полностью поддержан на уровне Табачника, если уж брать как поле сравнения образовательную отрасль. Поэтому меня пока устраивает и законодательная власть, и исполнительная. А дальше - будем посмотреть (с)

Этот компромисс опять за наш счет.

Да и я разницы не вижу между предыдущим и нынешним..
В чем разница-то?
Что изменилось?
Ну кроме того, что Янукович выучил украинский и продемонстрировал свое желание угодить украиноязычной части населения.
Если бы он об этом своем желании рассказал до выборов, то я не знаю, каков был бы результат...

[Уильям Тэйлор]

Вместе с тем, Янукович преподнёс таки да сюрприз. Человек однозначно улучшил язык, в его не юном возрасте это заслуживает уважения. Скольких пенсионеров только тут приходилось вежливо жалеть, ибо им же ж так тяжело, русскоязычным, аннотации к лекарствам читать, заявления заполнять и прочее. Равняясь на Януковича и будучи существенно менее занятыми, могли бы и выучить. Подчёркиваю, что я говорю НЕ о должны "патамучта-украина", а могли бы, потому что не китайский и даже не литовский.

А мы не будем учить. А учитывая запрет на русский даже общаться с украиноязычными не станем

[МордарийКалистрат]

Этот компромисс опять за наш счет.


Если бы он об этом своем желании рассказал до выборов, то я не знаю, каков был бы результат...

а, может, ещё не вечер?Но верится с трудом.

[Truly]

Для того, чтобы было желание учить язык нужен стимул и смысл.
Стимул в чём для большинства пенсионеров, - они пытаются выжить, - у нас же прагматики у власти, а они - лишние.
Или украинская культура на мегавысоком уровне и несёт им утешение и забвение?
Ублюдочного поддеревянского читать или переводы Андруховича?

С удовольствием поговорила бы с тобой о сегодняшних пенсионерах, но вряд ли мы придём к согласию. У меня непопулярное мнение. Во-первых, прагматиков уважаю и считаю, что на них как раз и нужно опираться. Во-вторых, поддерживаю многие меры Правительства, против которых есть волнения, потому что принято жалостливо сокрушаться. Имею в виду наиболее злободневную тему для возрастных людей о повышении пенсионного возраста. Поэтому, сам понимаешь, меня эмоционально не увлекут слёзы о "лишних людях из-за их невозможности прочесть аннотацию на украинском". А без эмоций, по сути согласна с тем, что русский должен быть равноправен с украинским. Но нежелание пенсионеров его учить - далеко не первый фактор для меня на пути поддержки второго госа. В том числе и потому, что проблемы нет на личном уровне. Знаю глубоких пенсионеров, которые решили языковую проблему однозначно - восстановили язык с седых школьных времён))) Теперь читают аннотации без проблем.

  Показать скрытый текст

Небольшой оффтоп специально для тебя

Мне показалось, я уловила твой тон о лишних людях правильно. Там горечь, жалость и полное сочувствие всем подряд только по возрасту. Разреши совет: попробуй почитать о причинах и механизмах поднятия пенсионного возраста в государстве. О результатах такого шага, в том числе для увеличения пенсии этих самых пенсионеров. Также поузнавай, как реагируют на то же самое в Европе и США (у них всё уже введено). Дополнительно соотнеси, сколько лет было на момент развала СССР каждому из горячо возмущённых "беспределом" по отношению к "старикам, потроившим великую страну!!!". Те ли старики стоят сегодня на митингах? Вряд ли. Стоят тогдашние 35-40 летние. ЧТО они такого уж мощного успели построить к 1991? БОльшая часть их жизни прошла на фоне развала, а не роста. В заключении поинтересуйся формированием показателей "средняя продолжительность жизни" (им нагло спекулируют коммунисты и прочие радетели за "обездоленных стариков", в расчёте на необразованность массы народа). Может быть, всё это развернёт для тебя тему "лишних стариков" немножко в другое русло. И отделит таки да стариков, расхлёбывающих развал СССР, от прочих возрастных граждан, у которых априори нет ни на что ни стимулов, ни желания. И не по возрасту или болезни, а... "БО ТОГО!"