Общение юристов

[Штуша-Кутуша]

Помогите плиз решить задачу, что-то голова пухнет.... ничего не получается )
Гр. Гурман Л.Л. звернувся до нотаріуса з проханням засвідчити копії атестата зрілості. При цьому він пояснив, що збирається оригінал атестата, направити до інституту, а копію залишити собі. Знайомлячись з документом, нотаріус виявив, що атестат скріплений печаткою відділу народної освіти, а не школи, підписаний директором і одним з викладачів. Вважаючи ці недоліки суттєвими, нотаріус відмовив у засвідченні копії атестата. Гурман Л.Л. подав скаргу до районного суду на дії нотаріуса Іванова І.І.
Дайте оцінку діям нотаріуса Іванова І.І.. Проаналізуйте можливі судові рішення по цій скарзі.

А це задача чи конкретний випадок?
(Хочу дізнатись, щоб знати на скільки душевно тобі відповісти...)



Мені чомусь хочеться дати оцінку саме діям Гурмана Л.Л. ))))) Ледве стримуюсь))))))))

[DDDDAS]

А це задача чи конкретний випадок?
(Хочу дізнатись, щоб знати на скільки душевно тобі відповісти...)



Мені чомусь хочеться дати оцінку саме діям Гурмана Л.Л. ))))) Ледве стримуюсь))))))))

а почему печать не министерства экономики, а подпись не министра аграрной политики? ))))))))))))))))))

[SheilO]

Павлуша Морозов власною персоною!
Щоб мій батько був живий, я би на колінах дякувала би його тільки за те,
що він живий, а ви в податкову, на власного батька, ще після того,
як він вам зробив добре діло...
Ну НЕ розумію!

рассмешили ))) во-первых речь не о моем папе, я кажется это изначально обозначила, тьфу-тьфу-тьфу по отношению к своему папке я и представить себе подобную ситуацию не могу!! во-вторых, видимо жизнь Вас мало обижала, раз у вас такая точка зрения максималиста, а в жизни, между прочим, есть совершенно разные ситуации. и в-третьих, о каком добром деле вы говорите, если родной отец, бросив семью уехал на ПМЖ в Германию, хорошо там устроился а теперь забирает у единственной дочери с ребенком возможность нормально существовать?????

[Штуша-Кутуша]

а почему печать не министерства экономики, а подпись не министра аграрной политики? ))))))))))))))))))

А щоб ви знали, прибиральниця Маня зі школи, красивше розписується – з фірмовою закарлючкою! )))))

[SheilO]

в США ни один нотариус не возьмется за оформление сделки по отчуждению недвижимости, находящейся на территории Украины. ему вначале нужно будет разъяснить что такое БТИ и что такое "витяг"
доверенность из США подойдет только в том случае, если она будет внесена в украинский реестр доверенностей. для этого ему нужно заверить свою подпись на доверенности в посольстве, а потом обратиться к нотариусам в Одессе, что бы они внесли в реестр (это не быстро). по бывшему советсткому паспорту сделку не проведут, код не выдадут. они уже недействительны. нужно получать украинский

первый раз о таком слышу. мой муж получил в дар квартиру по доверенности сделанной в консульстве США и никуда ее не надо было вносить и регистрировать. это было в 2005 году. Может вы знаете о каких-то изменениях??

[Штуша-Кутуша]

рассмешили ))) во-первых речь не о моем папе, я кажется это изначально обозначила, тьфу-тьфу-тьфу по отношению к своему папке я и представить себе подобную ситуацию не могу!! во-вторых, видимо жизнь Вас мало обижала, раз у вас такая точка зрения максималиста, а в жизни, между прочим, есть совершенно разные ситуации. и в-третьих, о каком добром деле вы говорите, если родной отец, бросив семью уехал на ПМЖ в Германию, хорошо там устроился а теперь забирает у единственной дочери с ребенком возможность нормально существовать?????

Сміх без причини...
Гаразд, тепер по суті:
По-перше, і останнє - мого життєвого досвіду з походом вистачає, щоб сказати те, що я вже сказала, а все інше – метушня!
Розмову про мої життєві образи взагалі залишаю за кадром...
А щодо доброго діла – щоб мені у свій час дали хоч на деякий час якесь житло, я була б самою щасливою людиною на землі! З грудним немовлям у свій час мешкала в таких умовах, що це ледве не коштувало мені життя дитини. Були часи, коли навіть 5 копійок у кишені, у прямому сенсі - були бажаною знахідкою! Все у своєму житті досягала і заробляла сама, тому критично не розумію однокліткових амеб, яким не вистачає розуму, щоб заробити собі на життя та власне житло, але чомусь вистачає на те, щоб влаштувати за свою немічність батькам неприємності!
Дитинка доросла – їй ніхто нічого не винен! Вже самий час це зрозуміти!

До речі, свою першу квартиру я заробила у 21 рік.
Те, що нас не зламує – робить нас сильнішими!

[Штуша-Кутуша]

первый раз о таком слышу. мой муж получил в дар квартиру по доверенности сделанной в консульстве США и никуда ее не надо было вносить и регистрировать. это было в 2005 году. Может вы знаете о каких-то изменениях??

Довіреність посвідчена у консульстві та посвідчення договору у консульстві – це різні речі.

[Gammy Bear]

в США ни один нотариус не возьмется за оформление сделки по отчуждению недвижимости, находящейся на территории Украины. ему вначале нужно будет разъяснить что такое БТИ и что такое "витяг"
доверенность из США подойдет только в том случае, если она будет внесена в украинский реестр доверенностей. для этого ему нужно заверить свою подпись на доверенности в посольстве, а потом обратиться к нотариусам в Одессе, что бы они внесли в реестр (это не быстро). по бывшему советсткому паспорту сделку не проведут, код не выдадут. они уже недействительны. нужно получать украинский

Доверенность из США (или любой другой страны, подписавшей Гаагскую конвенцию) никуда вносить не надо. Нужен лишь апостиль (в данном случае - соответствующего штата), грамотное и понятное описание полномочий, и нотариально заверенный перевод в Украине.

Все

[SheilO]

Доверенность из США (или любой другой страны, подписавшей Гаагскую конвенцию) никуда вносить не надо. Нужен лишь апостиль (в данном случае - соответствующего штата), грамотное и понятное описание полномочий, и нотариально заверенный перевод в Украине.

Все

лучше и не скажешь!

[SheilO]

Довіреність посвідчена у консульстві та посвідчення договору у консульстві – це різні речі.

да Вы что? вот это должна была быть новость для меня )))

[SheilO]

Сміх без причини...
Гаразд, тепер по суті:
По-перше, і останнє - мого життєвого досвіду з походом вистачає, щоб сказати те, що я вже сказала, а все інше – метушня!
Розмову про мої життєві образи взагалі залишаю за кадром...
А щодо доброго діла – щоб мені у свій час дали хоч на деякий час якесь житло, я була б самою щасливою людиною на землі! З грудним немовлям у свій час мешкала в таких умовах, що це ледве не коштувало мені життя дитини. Були часи, коли навіть 5 копійок у кишені, у прямому сенсі - були бажаною знахідкою! Все у своєму житті досягала і заробляла сама, тому критично не розумію однокліткових амеб, яким не вистачає розуму, щоб заробити собі на життя та власне житло, але чомусь вистачає на те, щоб влаштувати за свою немічність батькам неприємності!
Дитинка доросла – їй ніхто нічого не винен! Вже самий час це зрозуміти!

До речі, свою першу квартиру я заробила у 21 рік.
Те, що нас не зламує – робить нас сильнішими!

У Вас была тяжелая жизнь, вы всего добились сами – это просто прекрасно и такие люди у меня вызывают уважение, но люди навешивающие ярлыки, судящие о проблеме, исходя только из личного опыта у меня вызывают смех. Вы совершенно не знаете действующих лиц, их отношений и всей подоплеки дела, это не тема об отношениях отцов и детей, а общение (напоминаю) юристов и вешать клише на кого-либо по-типу «Павлик Морозов» «Одноклеточная амеба, у которой недостаточно ума» и т.д. считаю некомпетентными и некасающимся дела. Опять же, несмотря на Ваш «огромный опыт» вы слишком быстро делаете выводы, а это говорит не об опыте, а всего лишь о поспешности суждений. Если вы хотели рассказать историю своей жизни надо было сразу с нее начинать. За историю – 5, за оскорбления совершенно Вам незнакомых людей – 2.

[Штуша-Кутуша]

да Вы что? вот это должна была быть новость для меня )))

Судячи з цього – так!

У Вас была тяжелая жизнь, вы всего добились сами – это просто прекрасно и такие люди у меня вызывают уважение, но люди навешивающие ярлыки, судящие о проблеме, исходя только из личного опыта у меня вызывают смех. Вы совершенно не знаете действующих лиц, их отношений и всей подоплеки дела, это не тема об отношениях отцов и детей, а общение (напоминаю) юристов и вешать клише на кого-либо по-типу «Павлик Морозов» «Одноклеточная амеба, у которой недостаточно ума» и т.д. считаю некомпетентными и некасающимся дела. Опять же, несмотря на Ваш «огромный опыт» вы слишком быстро делаете выводы, а это говорит не об опыте, а всего лишь о поспешности суждений. Если вы хотели рассказать историю своей жизни надо было сразу с нее начинать. За историю – 5, за оскорбления совершенно Вам незнакомых людей – 2.

Молодца! За гнучкість розуміння - 1. Сідай.
Спілкування юристів теж буває різним. Ніколи, суто з етичних міркувань не надаю консультацій з розряду, ну наприклад - як законно заволодіти чужим майном, хоча і знаю достатньо таких законних шляхів.

Це не образи, не шаблони, для мене це етичне питання, особиста точка зору,
адже це спілкування!
А моя історія життя значно цікавіша ніж ті дві строчки, та розповідати її не маю жодного наміру.


Р.S. Павлик Морозов – принциповий борець з кулаками, вбитий власним дідом та дядьком за виступ на суді.
Ніфіга собі образа! )))))))

[Он-самый]

А це задача чи конкретний випадок?
(Хочу дізнатись, щоб знати на скільки душевно тобі відповісти...)



Мені чомусь хочеться дати оцінку саме діям Гурмана Л.Л. ))))) Ледве стримуюсь))))))))

Это задача - отвечайте правильно ) Эмоции выливайте после ответа ))))

[Штуша-Кутуша]

Доверенность из США (или любой другой страны, подписавшей Гаагскую конвенцию) никуда вносить не надо. Нужен лишь апостиль (в данном случае - соответствующего штата), грамотное и понятное описание полномочий, и нотариально заверенный перевод в Украине.

Все

Давай посилання, а то я чомусь вимагаю реєстрацію, може тому:




Положення про порядок учинення нотаріальних дій в дипломатичних
представництвах та консульських установах України

3.5.3. Довіреності (їх дублікати) на право розпорядження
майном, у тому числі транспортними засобами, а також довіреності,
видані в порядку передоручення, їх скасування або припинення дії,
підлягають обов'язковій реєстрації в Єдиному реєстрі доручень,
посвідчених у нотаріальному порядку, через Міністерство
закордонних справ України відповідно до вимог Положення про Єдиний
реєстр доручень, посвідчених у нотаріальному порядку.

Йдемо ділі...
Положення про єдиний реєстр довіреностей.
2.1. Обов'язковій реєстрації у Єдиному реєстрі підлягають довіреності (у тому числі їх дублікати), посвідчені в нотаріальному порядку, та довіреності на право розпорядження майном, посвідчені посадовими особами виконавчих комітетів сільських, селищних, міських Рад народних депутатів, а також відомості про припинення їх дії.

2.2. Реєстрація довіреностей (їх дублікатів), посвідчених посадовими, службовими особами, перерахованими в частині 3 статті 245 Цивільного кодексу України, статтях 37 - 38 Закону України "Про нотаріат", а також відомості про припинення їх дії, здійснюється в Єдиному реєстрі за заявою довірителя про реєстрацію таких довіреностей.


ЗУ Про нотаріат
Стаття 38. Нотаріальні дії, вчинювані консульськими установами України
Консульські установи України вчиняють такі нотаріальні дії:
1) посвідчують угоди (договори, заповіти, доручення тощо),
крім іпотечних договорів, угод про відчуження та заставу жилих
будинків, квартир, дач, садових будинків, гаражів, земельних
ділянок, іншого нерухомого майна, що знаходиться в Україні;
( Пункт 1 частини першої статті 38 в редакції Закону N 980-IV
( 980-15 ) від 19.06.2003 )

[Штуша-Кутуша]

Это задача - отвечайте правильно ) Эмоции выливайте после ответа ))))

Студент.
Тоді емоцій немає...
читай ст. 47 ЗУ Про нотаріат, та це

Здогадаєшся – молодець,
ні – прийду вже у суботу (як буде час) все розпишу, зараз обміль часу.

[SheilO]

Штуша-Кутуша, ну вы так себя нахвалили, что просто создался образ идеального человека с нимбом над головой !!!! ))) Искренне желаю вам удачи и ни при каких условиях не переставать считать себя самой правильной и умной, всегда хотела обладать этими качествами, но увы и ах..((( Может с опытом придет ))))
P.S. больше этот вопрос не комментю, а то и так засорили обсуждения "матушнею"

[Gammy Bear]

Давай посилання, а то я чомусь вимагаю реєстрацію, може тому:




Положення про порядок учинення нотаріальних дій в дипломатичних
представництвах та консульських установах України

3.5.3. Довіреності (їх дублікати) на право розпорядження
майном, у тому числі транспортними засобами, а також довіреності,
видані в порядку передоручення, їх скасування або припинення дії,
підлягають обов'язковій реєстрації в Єдиному реєстрі доручень,
посвідчених у нотаріальному порядку, через Міністерство
закордонних справ України відповідно до вимог Положення про Єдиний
реєстр доручень, посвідчених у нотаріальному порядку.

Йдемо ділі...
Положення про єдиний реєстр довіреностей.
2.1. Обов'язковій реєстрації у Єдиному реєстрі підлягають довіреності (у тому числі їх дублікати), посвідчені в нотаріальному порядку, та довіреності на право розпорядження майном, посвідчені посадовими особами виконавчих комітетів сільських, селищних, міських Рад народних депутатів, а також відомості про припинення їх дії.

2.2. Реєстрація довіреностей (їх дублікатів), посвідчених посадовими, службовими особами, перерахованими в частині 3 статті 245 Цивільного кодексу України, статтях 37 - 38 Закону України "Про нотаріат", а також відомості про припинення їх дії, здійснюється в Єдиному реєстрі за заявою довірителя про реєстрацію таких довіреностей.


ЗУ Про нотаріат
Стаття 38. Нотаріальні дії, вчинювані консульськими установами України
Консульські установи України вчиняють такі нотаріальні дії:
1) посвідчують угоди (договори, заповіти, доручення тощо),
крім іпотечних договорів, угод про відчуження та заставу жилих
будинків, квартир, дач, садових будинків, гаражів, земельних
ділянок, іншого нерухомого майна, що знаходиться в Україні;
( Пункт 1 частини першої статті 38 в редакції Закону N 980-IV
( 980-15 ) від 19.06.2003 )

А почему я должен доказывать, что их НЕ надо включать в реестр? Ты сначала покажи почему их туда нужно заносить
Напомню: я писал именно об апостилированных доверенностях, выданных за рубежом, и нигде в твоих цитатах не увидел требований об их обязательной регистрации. У тебя же речь идет об украинских нотариусах (ст1. Закона о нотариате, сам закон регламентирует исключительно их деятельность) и других лицах, которые по украинскому законодательству вправе совершать определенные нотариальные действия.

О том, что апостилированная доверенность, заверенная иностранным нотариусом либо другим лицом, уполномоченным на это законодательством соответствующей страны, подлежит регистрации в Едином реестре доверенностей - я этого в законе и положении не вижу.

Но цитату из Гаагской конвенции все же дам :

Стаття 3
Єдиною формальною процедурою, яка може вимагатися для посвідчення автентичності підпису, якості, в якій виступала особа, що підписала документ, та, у відповідному випадку, автентичності відбитку печатки або штампу, якими скріплений документ, є проставлення передбаченого статтею 4 апостиля компетентним органом держави, в якій документ був складений.

С консульским заверением не сталкивался, слава богу. На мой взгляд, это уже анахронизм, как и этот реестр

Честное слово, пока не прочитал, даже и не догадывался, что некоторые нотариусы выдвигают такие требования. Часто работал с апостилированными доверенностями, но ни один нотариус при мне всуе не произносил словосочетания "Единый реестр" ))))

Украинское "спрощення" как оно есть, не удивляюсь

[Он-самый]

Студент.
Тоді емоцій немає...
читай ст. 47 ЗУ Про нотаріат, та це

Здогадаєшся – молодець,
ні – прийду вже у суботу (як буде час) все розпишу, зараз обміль часу.

Жду Вас !!!спасайте, потому что все горит )((((((( ШЕФ- все пропало )

[мыслитель]

первый раз о таком слышу. мой муж получил в дар квартиру по доверенности сделанной в консульстве США и никуда ее не надо было вносить и регистрировать. это было в 2005 году. Может вы знаете о каких-то изменениях??

знаю: единый реестр доверенностей ввели Приказом Минюст, от 28.12.2006, № 111/5 "О внедрении Единого реестра довереностей и внесении изменений и дополнений к некоторым нормативно-правовым актам Министерства юстиции Украины".

Доверенность из США (или любой другой страны, подписавшей Гаагскую конвенцию) никуда вносить не надо. Нужен лишь апостиль (в данном случае - соответствующего штата), грамотное и понятное описание полномочий, и нотариально заверенный перевод в Украине.

Все

А почему я должен доказывать, что их НЕ надо включать в реестр? Ты сначала покажи почему их туда нужно заносить
Напомню: я писал именно об апостилированных доверенностях, выданных за рубежом, и нигде в твоих цитатах не увидел требований об их обязательной регистрации. У тебя же речь идет об украинских нотариусах (ст1. Закона о нотариате, сам закон регламентирует исключительно их деятельность) и других лицах, которые по украинскому законодательству вправе совершать определенные нотариальные действия.

О том, что апостилированная доверенность, заверенная иностранным нотариусом либо другим лицом, уполномоченным на это законодательством соответствующей страны, подлежит регистрации в Едином реестре доверенностей - я этого в законе и положении не вижу.

Но цитату из Гаагской конвенции все же дам :



С консульским заверением не сталкивался, слава богу. На мой взгляд, это уже анахронизм, как и этот реестр

Честное слово, пока не прочитал, даже и не догадывался, что некоторые нотариусы выдвигают такие требования. Часто работал с апостилированными доверенностями, но ни один нотариус при мне всуе не произносил словосочетания "Единый реестр" ))))

Украинское "спрощення" как оно есть, не удивляюсь

вот что говорит нынешняя инстукция:
14. Нотаріусу подається довіреність або інший документ, що надає повноваження представникові. Дійсність довіреності перевіряється нотаріусом за допомогою Єдиного реєстру довіреностей, за винятком довіреностей, які складено за кордоном з участю іноземних властей або які від них виходять, за умови їх легалізації уповноваженими органами. Без легалізації такі довіреності приймаються нотаріусами у тих випадках, коли це передбачено законодавством України, міжнародними договорами, в яких бере участь Україна. За результатами перевірки дійсності довіреності (її дубліката) виготовляється витяг з Єдиного реєстру довіреностей, який додається до примірника правочину, що залишається у справах нотаріуса.

(Приказ|Инструкция, Минюст, от 03.03.2004, № 20/5 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины")

поэтому, если доверенность заверена инстранным нотариусом, то она требует легализации (апостилирования), и не вносится в реестр. а если доверенность заверена в консульстве Украины, то вносится в реестр, в порядке, о котором выше написала Штуша

[Gammy Bear]

поэтому, если доверенность заверена инстранным нотариусом, то она требует легализации (апостилирования), и не вносится в реестр. а если доверенность заверена в консульстве Украины, то вносится в реестр, в порядке, о котором выше написала Штуша

Совершенно верно