Языковая проблема в Украине - II

[Natika]

Я этого не слышал. Это правда? Тогда отношение к нему немного другое.
Но он налегал на более насущные (ну для меня) проблемы. Про экономику. Я исходил из этого.

Давайте все-таки уточним..
Я говорила о Тягнибоке.
Не может быть, чтобы Вы этого не слышали..
Впрочем, даже если так, то есть профильная тема, где все мжно посмотреть.. примеров там предостаточно..

[лакмус]

Одинаковый довод и одинаковое заблуждение.

лакмус, не из-за этого русский удаляется из функционирования. Точнее даже не русский "удаляется" потому что недостаточно законов, а недостаточно законов потому что русский "удаляется".

Dema, я вам привёл пример предьявы в банке при двух госах. И причём законной предьявы. - Это первое.

Второе: что помешает политикам разрешить русский дубляж наравне с украинским и браковать его? Что помешает говорить о поддержке русских книг и финансировать "Просвіти"? Что помешает принять второй гос и при этом оставить (или даже уменьшить) количество русских школ под предлогом "Денег нет на новые русские школы"? А украинские школы не переводить на русский язык под тем же предлогом "нет денег" или вообще игнорируя просьбы? Что помешает власти "не замечать" жалобы о том, что аннотации к лекарствам так и не появились на русском? Что в суде помешает судье сказать: "Не розумієте? Шукайте перекладача за свій рахунок - у нас немає коштів на власного перекладача (или наш перекладач зайнятий"?

Третье: что помешает политикам так же нарушать законы (в отношении языка) и дальше как это было раньше?

Помешает госстатус русского языка... ВЕдь сейчас госстатус мовы является основным доводом для украинизаторов.. Cамому отпетому беззаконнику нужны хоть какие-то основания для совершения беззакония..

[Одессит007]

Аналогия понятна? Нет, можете, конечно, вещать что-нибудь на предмет "за мир во всем мире". Меня как-то больше заботит происходящее в моей стране.

А меня в моем городе. Аналогия понятна?

[lens]

А меня в моем городе. Аналогия понятна?

Угу. И потому вы зачем-то вбрасываете тезис о русском во всем мире.

Логика железная. Железобетонная.

[Одессит007]

по этой логике вообще никакие законы не нужны)
все равно "никто никому не помешает")

Нет, по этой логике просто ваши аргументы, что ТОЛЬКО 2й гос, становятся не состоятельными.

[greenok]

Нет, по этой логике просто ваши аргументы, что ТОЛЬКО 2й гос, становятся не состоятельными.

почему вы начали фразу с "нет"? таки да, по логике, в основании к-рой несоблюдение законов, любой статус или его отсутствие, закон или конституция - пшик, ноль без палочки.

[Одессит007]

Угу. И потому вы зачем-то вбрасываете тезис о русском во всем мире.

Логика железная. Железобетонная.

Прочтите на что я отвечал изначально. Это аналогия того, что люди отказываются от регионального русского в своем регионе, который будет иметь равные права с украинским, только из-за того, чтобы он был равным на всей территории и даже там, где проживают менее 10% с родным русским. Аналогия теперь понятна?

[greenok]

Прочтите на что я отвечал изначально. Это аналогия того, что люди отказываются от регионального русского в своем регионе, который будет иметь равные права с украинским, только из-за того, чтобы он был равным на всей территории и даже там, где проживают менее 10% с родным русским. Аналогия теперь понятна?

НЕ только из-за того.

[Одессит007]

почему вы начали фразу с "нет"? таки да, по логике, в основании к-рой несоблюдение законов, любой статус или его отсутствие, закон или конституция - пшик, ноль без палочки.

Да, тогда нужно не на языке циклиться, а строить правовое государство.

[greenok]

Да, тогда нужно не на языке циклиться, а строить правовое государство.

это один процесс.

[Dema]

Прочтите на что я отвечал изначально. Это аналогия того, что люди отказываются от регионального русского в своем регионе, который будет иметь равные права с украинским, только из-за того, чтобы он был равным на всей территории и даже там, где проживают менее 10% с родным русским. Аналогия теперь понятна?

Ну двуязычна Украина, так случилось (что тут поделаешь), вся цельная унитарная (по Конституции) Украина... Будет федеративной - можно и не во всём государстве одинаковые статусы закреплять.

[Одессит007]

НЕ только из-за того.

А из-за чего же ещё? Только из-за 2го госа на всей территории страны, если бы вы не хотели 2й гос, то сомневаюсь, что вы были бы против регионального.

[Уильям Тэйлор]

Да, тогда нужно не на языке циклиться, а строить правовое государство.

Вот на Говерле и будешь строить свое правовое государство. Одесса-то тут причем?

[Одессит007]

Ну двуязычна Украина, так случилось (что тут поделаешь), вся цельная унитарная (по Конституции) Украина... Будет федеративной - можно и не во всём государстве одинаковые статусы закреплять.

Так же, как в России?

[VLD]

это хорошо, что наше мнение имеет поддержку в ООН)))

Да, в ООНе уважают Пушкина и русский язык. )

[Cetus]

Да, тогда нужно не на языке циклиться, а строить правовое государство.

Вот именно для того, чтобы государство сделало шаг, чтобы быть похожим на правовое, и необходим второй гос....

[at3s]

Мерові Миколаєва заборонили виступати російською мовою
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1116719

Куди не глянь, усюди русофоби.
І пенсіонера вже психічнохворим тут в топіку встигли обізвати.
Я чомусь російськомовних засланців часів "савєцкава прасвєщєнія" у себе на Батьківщині такими не обзиваю. Їх тоді партія попросила здійснювати засилля. Вони ж залишились заручниками своїх діянь.

А тим, хто цього відважного чоловіка похилого віку обізвав так, слід навчитись би і закони виконувати, і рівень культури підтягнути.

[Dema]

Так же, как в России?

Тебе нравится государственное устройство России? Мне нет, я за равные статусы даже при федерации, но не стану возражать, если какие-то земли (их жители) не захотят такого у себя.

[Одессит007]

Вот именно для того, чтобы государство сделало шаг, чтобы быть похожим на правовое, и необходим второй гос....

А я всё же считаю, что нужно нечто другое для постройки правового государства.
Как можно построить правовое государство, когда политик явно нарушает законы, но стоит ему пообещать 2й гос, как за него идут толпой голосовать?

[lens]

Прочтите на что я отвечал изначально. Это аналогия того, что люди отказываются от регионального русского в своем регионе, который будет иметь равные права с украинским, только из-за того, чтобы он был равным на всей территории и даже там, где проживают менее 10% с родным русским. Аналогия теперь понятна?

Ладно, проехали) Будем считать, что друг друга не поняли. По поводу статуса - я свою точку зрения объясняла уже.

Кому интересно - некоторые комментарии к проекту Закона от Гриневецкого (он один из соавторов)

У вашому проекті є норми, які дозволяють рекламодавцям самим визначати мову реклами і мову дублювання фільмів. Всім зрозуміло, що це відкриття шлюзів для русифікації реклами і кіно, а тому ринок швидко стане російськомовним…

А чому ринок стане російськомовним?

Ні для кого не секрет, що робити рекламу російською чи дублювати фільми економічно вигідніше…

Значить, потрібні економічні стимули. До речі, один з перших законів, які Віктор Янукович підписав в якості Президента був закон про внесення змін до Закону «Про кінематографію» та інші закони, спрямовані на підтримку українського кінематографу. Згідно з ним з 1 січня 2011 року іноземні фільми, дубльовані українською мовою будуть звільнені від податку на додану вартість. Можна згадати і проблему з українським книговидавництвом. Деякі борці за мову кажуть, що за радянських часів українська мова утискалася. Не буду сперечатися, але в кожній книгарні в Одесі тоді художньої літератури на українській мові було більше, ніж зараз. Причому це була світова класика і у гарному перекладі. У той час одесити, наприклад, по російськомовні книжки їздили до Кишинева. А що зараз? Знайомі розповідають, що за україномовною книгою їздять до Києва. Примус – не кращий спосіб захисту мови.

Але така ситуація склалася, в тому числі внаслідок тривалої русифікації…

Ви ж самі цим підтверджуєте, що в Україні об’єктивно склалася українсько-російська двомовність. І при цьому заперечуєте проти російської мови.

Да, тогда нужно не на языке циклиться, а строить правовое государство.

А кто спорит? И варианты люди предлагают (в контексте языковой темы, из того же интервью) - примерно такие:

Я задаю собі питання – чому ви не аналізуєте 15 законопроектів, які подав пан Гнаткевич. В одному із законів передбачається, що висуватися кандидатами у депутати всіх рад, від сільської до Верховної Ради, можуть тільки особи, які володіють українською мовою. А що робити в Ренійському районі Одеської області, де всього сім населених пунктів, із них п’ять молдовських, одне гагаузьке і одне болгарське.

Отаке.