В Украине предложено запретить знахарей и экстрасенсов

[Созидание]

Не запрещают, запрещают их коммерческое использование. Насчёт засекречивания, у меня сложилось другое впечатление. Исследования прекращали именно потому, что, как я уже говорил, проблемы с повторяемостью в эксперименте.

Конечно проблемы с повторяемостью.
А мало исследователей нарывались именно на эту проблемму?

[client]

Конечно проблемы с повторяемостью.
А мало исследователей нарывались именно на эту проблемму?

Многие нарывались . И приходили к выводу что теория неверна .
А если теория верна , то и результаты опытов в одинаковых условиях будут совпадать .
Кстати насчет разгона облаков - очень интересная теория . Но это легко .
А вот создавать облака не пробовали ? Ну или там погонять облако по кругу или квадрату ?

[Созидание]

Многие нарывались . И приходили к выводу что теория неверна .
А если теория верна , то и результаты опытов в одинаковых условиях будут совпадать .
Кстати насчет разгона облаков - очень интересная теория . Но это легко .
А вот создавать облака не пробовали ? Ну или там погонять облако по кругу или квадрату ?

Спасибо за интересную и познавательную беседу, но создание геометрических траекторий миграции облаков оставляю за Вами.
Знаете в творчестве не должно быть места плагиату.
Кстати это касается и теорий (верных или неверных) .

А что касается опытных условий, то скажу с уверенностью, что одинаковых (равных=похожих) условий никто создать не может, даже если это опытные условия по забиванию гвоздей.

[Serg]

Таки имен "знахарей-целителей" которые реально помогают я не дождался

Т.е. "по умолчанию" признаем, что пользы от них нет (кроме как избавления от "лишних" денег)?

[vvilli]

Конечно проблемы с повторяемостью.
А мало исследователей нарывались именно на эту проблемму?

Думаю, немало. Повторяемость -- одно из необходимых условий достоверного научного эксперимента. Если её не удаётся добиться -- что-то не так или с теорией, или с методикой/условиями эксперимента.

[Dbd1936]

"Оккультизм (лат.
"okkultus" - тайный,
сокровенный) - общее
название учений,
признающих наличие
скрытых
сверхвозможностей в
человеке и тайных
личных или безличных
сил (энергий) в мире,
недоступных для
общечеловеческого
опыта, но доступных для
людей, прошедших через
особое посвящение,
практики (тренировки)
или получившие их в
качестве дара "свыше" .
Конечная цель
оккультных учений и
практик - воздействие или
контроль
(манипулирование) над
силами природы,
животными и человеком
помимо Божией воли.
Одним
из
самых
известных
направлений
оккультизма
является
магия.
Иногда
эти
понятия
отождествляют,
но
более
правильно оккультизм
определять как явление
более широкое, чем
магия.
По В. Далю: "Магия - это
знание или употребление
на деле тайных сил
природы,
невещественных, вообще
не признанных
естественными науками.
Предполагаются в делах
этих связи человека с
духовным миром... ".
Энциклопедический
словарь Ф. Брокгауза и И.
Ефрона дает такое
определение магии:
"Магия - мнимое тайное
искусство вызывать, с
помощью
сверхъестественных сил,
главным образом при
содействии духов,
явления, идущие вразрез с
современными
представлениями о
законах и силах природы".
По определению
иеромонаха Анатолия
Берестова "магия - это
активное использование
связи с миром духов
злобы, искусство
вызывания духов и
управления ими с
помощью различных
заклинаний".
Русский философ Н.А.
Бердяев так писал о
магии: "Оккультизм есть
сфера магии по
преимуществу, т.е.
необходимости, а не
свободы. Магия есть
господство над миром
через познание
необходимости и
закономерности
таинственных сил мира.
Свободы духа я не видел у
людей, увлеченных
оккультизмом. Они не
владели оккультными
силами, оккультная
сила владела ими.
Антропософия разлагала
целость человеческой
личности, потрошила
душу не менее
психоанализа... Редко кто
производил на меня
впечатление столь
безблагодатного человека,
как Штейнер. Ни одного
луча, падающего сверху.
Все хотел он добыть
снизу, страстным усилием
прорваться к духовному
миру". Магическое
миропонимание
рассматривает мир как
нечто безусловно
статическое и не
оставляет места для
свободы ни богам, ни
духам, ни силам природы.
Все и вся подчинены
извечно существующим
законам. Отсюда,
познавший эти законы,
нашедший "ключ" к ним
становится подлинным
властелином богов, людей
и мира. Одна из
индийских поговорок так
и говорит: "Весь мир
подвластен богам. Боги
подвластны заклинаниям.
Заклинания - брахманам.
Наши боги - брахманы".
И.А. Осипов в своей книге
"Основное
богословие" (1994),
продолжая мысль Н.А.
Бердяева вернейшим
образом заключает:
"Величайшее искушение
для человека - "сорвать
тайны бытия" (богов,
человека, природы) и
самому стать "как Бог", не
подвластным Богу, более
того, попытаться
подчинить себе и самого
Бога. Магия и есть
безумная попытка
реализации такой идеи,
своего рода
психологическая
"революция" человека
против Бога. Поэтому
магизм является одной из
главных причин
вырождения религии ее
извращения, причиной
все большего роста
язычества, особенно
атеизма, оккультизма и
сатанизма. По
Священному Писанию,
последним шагом
развития язычества
должен быть властитель
всего мира - антихрист,
"человек греха",
"беззаконник" (2 Фес. 2; 3,
8) в высшем и
исключительном
значении этого слова, "так
что в храме Божием сядет
он, как Бог, выдавая себя
за Бога" (2 Фес. 2, 4) и
творя лжечудеса с
помощью магии и других
средств".
Бог через слова
Священного Писания
выражает однозначно
отрицательное
отношение к занятиям
оккультными практикам:
"Когда ты войдешь в
землю, которую дает тебе
Господь Бог твой, тогда не
научись делать мерзости,
какие делали народы сии:
не должен находиться у
тебя проводящий сына
своего или дочь свою чрез
огонь, прорицатель,
гадатель, ворожея,
чародей, обаятель,
вызывающий духов,
волшебник и
вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред
Господом всякий,
делающий это, и за сии-то
мерзости Господь Бог твой
изгоняет их от лица
твоего; будь непорочен
пред Господом Богом
твоим; ибо народы сии,
которых ты изгоняешь,
слушают гадателей и
прорицателей, а тебе не
то дал Господь Бог
твой" (Второзаконие
18:9-14).
"И если какая душа
обратится к
вызывающим мертвых и
к волшебникам, чтобы
блудно ходить вслед их,
то Я обращу лице Мое на
ту душу и истреблю ее из
народа ее" (Лев.20:6 ).
Первый
иудейский
царь
Саул
в
свое
время
безжалостно
"
изгнал
волшебников
и
гадателей
из
страны"
(1Цар.28:3).
Деяния ветхозаветного
иудейского царя-
отступника Манассии,
среди которых были и
участие в гадания, так
характеризовались в
Священном Писании "...и
делал он неугодное в
очах Господних, подражая
мерзостям народов,
которых прогнал Господь
от лица сынов
Израилевых ... провел
сына своего чрез огонь, и
гадал, и ворожил, и
завел вызывателей
мертвецов и
волшебников; много
сделал неугодного в очах
Господа, чтобы прогневать
Его" (4Цар.21:2-6).
Итак, оккультные
практики и учения
противны Богу и являются
грехом, т.е. беззаконием -
нарушением Его
заповедей: "Всякий,
делающий грех, делает и
беззаконие; и грех есть
беззаконие" (1Иоан.3:4.).
Потому как через
оккультные практики он
обращается за помощью
не к Отцу Небесному, а к
падшим ангелам, диаволу,
который "...
человекоубийца от начала
и... в нем нет истины ... он
лжец и отец
лжи" (Иоан.8:44). Именно
падшие ангелы - бесы,
являются исполнителями
магии, заговоров, именно
бесы "открывают глаза"
ясновидящим, именно
бесы являются
контактерам, диктуют
"новые откровения",
именно бесы устраивают
гадания, предсказывают
события, именно бесы
наделяют "целителей"
невиданными
способностями и т.п.
Ничего не изменилось и с
приходом Господа Иисуса
Христа. Звание
христианина
несовместимо с занятием
гаданием, магией и
прочими оккультными
практиками. Так в книге
"Деяния святых
Апостолов" говориться о
том, что раскаявшиеся и
принявшие христианство
язычники отрицались
помимо всего прочего и
от этих мерзких занятий: "
Многие же из
уверовавших приходили,
исповедуя и открывая
дела свои. А из
занимавшихся
чародейством довольно
многие, собрав книги
свои, сожгли перед всеми,
и сложили цены их, и
оказалось их на пятьдесят
тысяч драхм. С такою
силою возрастало и
возмогало слово
Господне" (Деяние
19:18-20).
Святой апостол Иоанн
пишет о страшных
последствиях после
Судного дня для тех, кто
занимается чародейством:
"боязливых же и
неверных, и скверных и
убийц, и любодеев и
чародеев, и
идолослужителей и всех
лжецов участь в озере,
горящем огнем и серою.
Это смерть
вторая" (Откр.21:8).
В Православном
вероучении вполне
конкретное отношение к
данного рода
"оздоровителям"
выражается в церковных
законодательных актах -
канонах,
общеобязательных для
всех, кто считает себя
православным
христианином.
Канонические правила св.
Василия Великого - пр. 65
и 72 гласят:
"Покаявшиеся в
волшебстве подлежат
епитимии
убийцы" (Отлучение от
церкви на 20 лет!). По 61
правилу VI Вселенского
Собора "Предающиеся
волшебникам, или
волхвам, или другим
подобным, дабы узнать от
них, что восхотят им
открыть, те, которые
произносят гадания о
счастье, о судьбе, о
родословии, и множество
других подобных толков:
равно и так именуемых …
заклинателей, делателей
предохранительных
талисманов, и колдунов да
подлежат правилу
шестилетней епитимии"
(духовное наказание,
налагаемое
священниками). Это могло
быть отлучение от
Святого Причастия, пост и
прочие наказания,
которые должны
сопровождаться
искренним покаянием.
Далее там же:
"Облакогонители,
обаятели, делатели
предохранительных
талисманов, колдуны,
гадатели, если не бросят
своих занятий,
извергаются из Церкви".
Что же касается тех, кто
прибегает к услугам такого
рода "специалистов", то
они подвергаются 5-ти
(Правило 24 Анкирского
Собора 314 г.) или 6-ти
летнему отлучению от
Церкви. (61 пр. Трул. Соб.,
83-е пр. Василия Вел.)
Многие заявят - это не про
нас, у нашей
"целительницы" (гадалки,
колдуна, бабушки и т.п.)
много икон, да и молитвы
она читает. Мудрый
Соломон в свое время
подметил: "Что было, то и
будет; и что делалось, то
и будет делаться, и нет
ничего нового под
солнцем" (Еккл.1:9). Так, в
каноническом сборнике
иеромонаха Матфея
Властаря "Алфавитная
синтагма" (XIV в.)
упоминается подобное
кощунственное
лицемерие: "А чародеи
суть те, которые поют
иногда Давидовы псалмы
и упоминают
мученические имена и
даже Саму Пресвятую
Богородицу и к сим
приплетают демонское
колдовство". О всем этом
св. Иоанн Златоуст
говорит, что "хотя в
таковых случаях
произносится имя Святой
Троицы, хотя бывают
призывания святых, хотя
изображается знамение
креста, должно избегать
такового и отвращаться".
Работа целителей,
экстрасенсов с
использованием
православной атрибутики
вызвана либо желанием
привлечь больше
клиентов (в этом случае
искусно используется
особенность психологии
русского человека -
доверие к Православной
Церкви), либо
нахождением на стадии
самообольщения своей
мнимой
богоизбранностью.
Проходит время...
Чародейство меняет свои
названия, методы
достижения цели и
воздействия, пытается
принять вид
наукообразности, но
страшная суть не меняется
- бесообщение, так и
остается бесообщением.
Будь это волшебство,
магия любых цветов,
колдовство, шаманизм,
гадание (на картах,
воске, кофе, звездах и
т.п.), ясновидение,
астрология, заговоры,
коррекция, очищение
или трансмутирование
кармы, изготовление
амулетов, оберегов и
талисманов, общение с
духами (на современный
лад - контанктерство),
жезлование или
лозоходчество (на
современный лад -
определение
геопатогенных зон),
духовное хилерство,
космоэнергетика,
всевозможные
энергетические и
бесконтактные типы
массажа, цигун,
даосские практики,
рейки, йога, медитация
и различные трансовые
техники, ритмология
Евдокии Марченко,
практики секты
"Анастасия" В. Мегре, В.
Бронникова, Н.
Антоненко, М.
Щетинина, М.
Норбекова, Симорон,
ДЭИР,
биокомпьютерные
контакты В. Карелина и
многое другое.
Бог, сотворивший
человека по Своему
"образу и
подобию" (Быт.1:26),
даровал нам великие
способности - разум и
свободную волю, которую
Он никогда не нарушает,
не стараясь превратить нас
в послушных ему
биороботов, т.е. в
животных. Он Творец и
Владыка мира со
смирением говорит: "Се,
стою у двери и стучу: если
кто услышит голос Мой и
отворит дверь, войду к
нему, и буду вечерять с
ним, и он со
Мною" (Откр.3:20).
Но оккультными
практиками (магией,
заговорами и т.п.) люди
пытаются сделать то, на
что не решается Бог -
сломить чужую волю,
подчинить ее себе - это
привороты, заговоры на
любовь, наведение порчи
для наказания,
манипулирование
сознанием окружающих
для достижения
карьерного роста,
обогащения, славы и т.п.
И что самое страшное,
люди пытаются добиться
способностей,
материальных благ,
здоровья, как уже было
сказано помимо Божьей
воли, по принципу: "раз
Он не дает, тогда возьму
тайно", т.е. исподтишка,
фактически воровством, с
помощью Его противников
- диавола и других падших
духов.
Оккультное целительство
полностью извращает
истинное понимание
причин болезней и
скорбей человека, ибо
"жало же смерти -
грех" (1Кор.15:56), с
грехом (беззаконием) в
мир пришли болезни и
смерть. Праведность - вот
защита от болезни:
"служите Господу, Богу
вашему ... и отвращу от вас
болезни" (Исх.23:25) , "...
кровожадные и коварные
не доживут и до
половины дней
своих" (Пс.54:24). Кстати, и
мы совершено забываем
окончание шестой
заповеди: "Почитай отца
твоего и мать твою,
[чтобы тебе было хорошо
и] чтобы продлились дни
твои на земле, которую
Господь, Бог твой, дает
тебе" (Исх.20:12).
Поразительное дело
здоровье и долголетие
зависит согласно Божьим
заповедям нет от собой
диеты, постоянных
"очисток" организма,
коррекции кармы,
физических упражнений,
а ... от любви к родителям.
Уфимская
"целительница", не
больше, и не меньше, а
аж "медик России" (!),
правда с образованием
медсестры, Надежда
Дивина очень характерно
писала в своем
рекламном объявлении:
"...причины Ваших бед -
это: порча на человека,
порча в доме, сглаз,
проклятье, родовые
проклятья, кармические
болезни (переданные по
родословной)". Вот,
оказывается, в чем дело -
не множество не
признаваемых в себе,
забытых и нераскаянных
грехов и творимые ныне
грехи жалят тело
больного, а происки
"злобных" и
"завистливых" соседей,
знакомых, коллег и др.,
которые только и делают,
что наводят порчу,
проклинают, криво
глазеют. Не ты виноват -
они "нехорошие"!!
Для того, чтобы вынуть
грех - жало смерти и
причину болезни, что
прежде нужно сделать?
"Итак покайтесь и
обратитесь, чтобы
загладились грехи
ваши" (Деян.3:19). Но
разве к покаянию
призывают всевозможные
сниматели порчи и
диагносты кармы? И,
действительно, в чем
каяться, в том что "злая"
соседка на меня порчу
навела, или карма у меня
плохая - я тут вообще не
причем!
Всегда после обращения к
оккультистам и
последовавшего
некоторого улучшения
здоровья, повышения
материального
благосостояния,
приобретения славы на
человека обрушиваются
еще большие болезни и
житейские нестроения.
Человек не изменился:
старые грехи остались,
новые творятся и все это
помножено беззаконием
бесообщения. И нет
оправдание тем ведьмам
и "целителям", которые
нередко просто обязывают
человека перед
"лечением" принять
Таинство Крещения,
Причастия, сходить на
богослужение, поставить
свечи и т.п., ибо
подтолкнув человека на
шаг к Богу, они ввергают
его обратно назад на
много шагов, а в бездну
ада.
О том, что происходит с
человеком после
кратковременной
оккультной эйфории,
когда приходит обратно
старый бес, искушавший и
мучивший человека, и
берет с собой "...семь
других духов, злейших
себя и, войдя, живут там, -
и бывает для человека
того последнее хуже
первого" (Лк.11:26)

[client]

Dbd1936 , круто !
А для непонятливых сможешь свою мысль оформить попроще ?

[Созидание]

[QUOTE]

Таки имен "знахарей-целителей" которые реально помогают я не дождался

Если не секрет, а зачем Вам эти имена? Вы же сами задаете"сокровенные" вопросы и сами себе на них же отвечаете.

Serg Т.е. "по умолчанию" признаем, что пользы от них нет (кроме как избавления от "лишних" денег)?

Если не секрет Вам действительно жаль денег, или больше жаль , что жизнь так и пройдет, а Вы так и останетесь умным и компетентным?

(Заметьте, что слова "умным" и "компетентным", не в ковычках)

[Созидание]

Думаю, немало. Повторяемость -- одно из необходимых условий достоверного научного эксперимента. Если её не удаётся добиться -- что-то не так или с теорией, или с методикой/условиями эксперимента.

Вот именно.

[Serg]

Если не секрет, а зачем Вам эти имена? Вы же сами задаете"сокровенные" вопросы и сами себе на них же отвечаете.

Это называется "отвечать вопросом на вопрос" и "уходить от ответа" А у нас был обмен и я на Ваш вопрос ответил...

Если не секрет Вам действительно жаль денег, или больше жаль , что жизнь так и пройдет, а Вы так и останетесь умным и компетентным?

Все-таки тема не про меня, а про "знахарей-целителей". Хотелось бы чтобы предмет разговора был более конкретным. У меня кроме "целительницы" Софьи, "бабы Лены" и прочих персонажей из рекламы других ассоциаций не вызывает.

[Созидание]

.
Все-таки тема не про меня, а про "знахарей-целителей". Хотелось бы чтобы предмет разговора был более конкретным. У меня кроме "целительницы" Софьи, "бабы Лены" и прочих персонажей из рекламы других ассоциаций не вызывает.

И что этот круг ваших асоциативных "знакомых" так сильно впечатлил и сформировал Вашу оценку рассматриваемой темы.
Хотя извините , Вы правы:

Сообщение от Serg
Все-таки тема не про меня, а про "знахарей-целителей".

Сообщение от Serg
Хотелось бы чтобы предмет разговора был более конкретным.

Конкретнее Вас???
=====================================

Сообщение от Serg;Это называется "отвечать вопросом на вопрос" и "уходить от ответа" А у нас был обмен и я на Ваш вопрос ответил...

Да и мною ответов немеряно дано Вам.
Вы кстати обратите внимание на гениальность Ваших вопросов, как человек образованный и связанный с медициной, Вы не можете не заметить, что в них же сокровищницу не менее гениальных ответов.

[Serg]

Жаль, что этот круг ваших "знакомых" и сформировал Вашу оценку рассматриваемой темы.

Конкретнее Вас???

Я уже 3-ью страницу прошу Вас назвать КОНКРЕТНЫХ "целителей" которые реально помогают.
Возможно круг Ваших "знакомых" шире моего и Вы таких знаете.
С кем я встречался-были шарлатанами.

Иначе мы говорим ни о чем (нет конкретного предмета разговора-"толчем воду")

[Созидание]

Я уже 3-ью страницу прошу Вас назвать КОНКРЕТНЫХ "целителей" которые реально помогают.
Возможно круг Ваших "знакомых" шире моего и Вы таких знаете.
С кем я встречался-были шарлатанами.

Иначе мы говорим ни о чем (нет конкретного предмета разговора-"толчем воду")

Серж, во первых не МЫ, а ВЫ толчете воду.
Неоднократно повторяя как постулат такие фразы как:

У меня кроме "целительницы" Софьи, "бабы Лены" и прочих персонажей из рекламы других ассоциаций не вызывает.

все эти "знахари"-шарлатаны-как вирусы-микробы-паразиты и их надо выводить

И многое другое похожее.

Серж, Вам был задан простой вопрос. а именно: "Как Вы относитесь к обучению в мед. ВУЗах и , что произойдет если более половины оттуда гнать в три шей? "

Еще раз конкреризирую вопрос.
Вы удовлетворены полученным высшим медицинским образованием?
Если ДА, то на кой ляд вам это?

Если никто их не может назвать, то все разговоры об их пользе-пустые слова, т.к. никому не помогают и поэтому их надо гнать поганой метлой.

Зачем, скажите, человеку уверенному в своей позиции все эти ЧУДО-ТЕХНИКИ?
Если я не ошибаюсь чудеса традиционной медицины Вам по плечу?
Если ДА, то ВЫ и есть тот кого Вы ищите.

А именно знахарь, если Вам так угодно.


Если у Вас проблеммы с самооценкой или вам действительно нужен новый путь к познаниям, то ищите да обрящете.

Серж, если Ваши вопросы по поводу где , да у кого учиться знахарским практикам будут с такой же частотой повторяться, боюсь форумчане Вас как медработника вряд ли поймут.

[Созидание]

Серж, последний на сегодня вопрос: "Вас не отвлекает как квалифицированного специалиста эта тема?"

Заинтересованность врача "Бабами Ленами" и другими "героями" рекламы сильно бросается в глаза.


И последнее Серж, если Вам действительно интересны практики, которые связаны с нетрадиционными науками ( я имею в виду не только медицину), то не ищите их в рекламах.
Это такое же бестольковое занятие, как и война с "героями" этих же реклам.
В лучшем случае выглядит СМЕШНО.

[vvilli]

Вот именно.

Неправильный вывод. Правильный вывод такой: результаты многочисленных экспериментов по выявлению паранормальных явлений, этих явлений не фиксировали, по любым методикам.

Чего вполне достаточно, чтобы усомниться в их существовании.

ЗЫ: имею в виду эксперименты, претендующие хоть на какой-то научный подход к их проведению, не журналистские расследования.

[client]

Да и мною ответов немеряно дано Вам.
Вы кстати обратите внимание на гениальность Ваших вопросов, как человек образованный и связанный с медициной, Вы не можете не заметить, что в них же сокровищницу не менее гениальных ответов.

Ну Вашу то гениальность он точно не переплюнет . Это ж талант в ответ на конкретные вопросы нести извиняюсь ахинею (это комплимент) , столько времени .
Кстати спасибо за идею с облаками , сегодня утром разогнал одно . Причем не особо то и напрягался . Вот идиоты эти синоптики . На фига стрелять по облакам из пушек , если можно просто посадить бабок штук пять , и пусть себе разгоняют .
Или там в аэропортах им платить зарплату . Какая тогда нафиг нелетная погода если можно просто 4х бабок посадить по периметру !

[Созидание]

Неправильный вывод. Правильный вывод такой: результаты многочисленных экспериментов по выявлению паранормальных явлений, этих явлений не фиксировали, по любым методикам.

Чего вполне достаточно, чтобы усомниться в их существовании.

ЗЫ: имею в виду эксперименты, претендующие хоть на какой-то научный подход к их проведению, не журналистские расследования.

Святая инквизиция с научными инструментами и подходами того времени, вещала о том, что сама была не в состоянии осязать, приблизительно тоже самое.

[Созидание]

Ну Вашу то гениальность он точно не переплюнет . Это ж талант в ответ на конкретные вопросы нести извиняюсь ахинею (это комплимент) , столько времени .
Кстати спасибо за идею с облаками , сегодня утром разогнал одно . Причем не особо то и напрягался . Вот идиоты эти синоптики . На фига стрелять по облакам из пушек , если можно просто посадить бабок штук пять , и пусть себе разгоняют .
Или там в аэропортах им платить зарплату . Какая тогда нафиг нелетная погода если можно просто 4х бабок посадить по периметру !

Да Вам напрягаться и не следовало, в чем Вы тут гениальность усмотрели? Простой и скромный подход.
Если будете практиковать дальше, то на алогизм теории и практики точно наткнетесь.
Еще не известно кто (что) разогнало это самое облако (облака).
Но если заинтересуетесь терией этого эксперимента, мой совет обратитесь к Вилли, он Вам многое расскажет о несостоятельности этой самой теории и будет кстати прав.

Тут парадокс кое-какой имеется.

Теории миров и пространств, где динамика явлений нами не изучена, ячень нуждается в тщательном и аккуратном рассмотрении, как самого явления, так и методов, включая инструментарий, куда более изящный, чем инквизиторский.

Так что как говорил профессор Преображенский и доктор Борменталь:
"Молчать и слушать"...

А Вы с вопросами: Где, да за каким углом? и дай вам адрес Бабы Лены или еще какой ЗАПАТЕНТОВАННОЙ Бабы Яги?

Вы что прикалываетесь?
Смешно.
Только шутка затянулась - однообразна..

[vvilli]

Святая инквизиция с научными инструментами и подходами того времени, вещала о том, что сама была не в состоянии осязать, приблизительно тоже самое.

Не надо утрировать. Современные шарлатаны вполне хорошо зарабатывают и живут, а дыб не бояцца почему-то.

[Созидание]

Не надо утрировать.

Ненадо? Не буду.