Голодомор: история и современные интерпретации

[Lexa2007]

Вы издеваетесь??? Есть факт голодомора, есть факт активной деятельности государства по вывозу продукции за границу. Какой лидер в открытую скажет, что он собирается погубить нацию??? Это либо должен быть какой-то слабоумный человек или даже не знаю кто. Или Вы уверены, что если не написано, что цель вывоза продуктов не геноцид, то голод в стране части населения это в рамках нормы?

Не надо путать Божий дар с яичницей. "Преступная халатность, повлекшая за собой смерть потерпевшего" и "Убийство с заранее обдуманным намерением" - разные вещи... несмотря на то, что результат у них одинаков...

[BWolF]

Не надо путать Божий дар с яичницей. "Преступная халатность, повлекшая за собой смерть потерпевшего" и "Убийство с заранее обдуманным намерением" - разные вещи... несмотря на то, что результат у них одинаков...

А ещё бывает "Статья 119. Убийство из-за неосторожности" и, самое главное, "Убийство, как мера самообороны".

Если сравнить доступность сельхозпродуктов в селе и городе, то понятна обязанность государства обеспечить питанием в первую очередь города.

Кстати,

УК РФ исключил причинение смерти по неосторожности из разряда убийств. Предложения на этот счет делались давно <1>. Убийство и неосторожное причинение смерти - понятия разного качества. В общественном сознании понятия "убийство" и "убийца" ассоциируются лишь с умышленным причинением смерти.

[Че Бурашка]

Вы издеваетесь??? Есть факт голодомора, есть факт активной деятельности государства по вывозу продукции за границу. Какой лидер в открытую скажет, что он собирается погубить нацию??? Это либо должен быть какой-то слабоумный человек или даже не знаю кто. Или Вы уверены, что если не написано, что цель вывоза продуктов не геноцид, то голод в стране части населения это в рамках нормы?

Гитлер говорил. цыган, евреев, славян геноцидил и не скрывал этого.
значит, фактов, что действия направлены именно против украинцев, и у тебя нет?
спасибо, следующий.

[Седьмой]

Вы издеваетесь??? Есть факт голодомора, есть факт активной деятельности государства по вывозу продукции за границу. Какой лидер в открытую скажет, что он собирается погубить нацию??? Это либо должен быть какой-то слабоумный человек или даже не знаю кто. Или Вы уверены, что если не написано, что цель вывоза продуктов не геноцид, то голод в стране части населения это в рамках нормы?

Тебе говорят голод был, и причины приводят. Такие же как ты, с настойчивостью дятла, суете голодомор.

И если все же настаиваете на голодоморе, объясните кто помещал уморить голодом всех украинцев?
Были умные рассказывали, что в округе, НКВД всех кошек и собак перестреляло.

[Bivaliu]

так, очередной повествователь выдуманных бабушкиных воспоминаний... 35 лет человеку, мой бог...

Так чому ж тут дивуватись, що 35?? Декому он тільки но 32, а спогадів...
Доречі, а Ви чиїми спогадами користуєтесь у безкінечних дебатах? Кагановича чи, може, якогось там працівника НКВД???

[Седьмой]

Так чому ж тут дивуватись, що 35?? Декому он тільки но 32, а спогадів...
Доречі, а Ви чиїми спогадами користуєтесь у безкінечих дебатах? Кагановича чи, може, якогось там працівника НКВД???

только перечень документов о помощи Украине семенами:

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» от 19 марта 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4).

— Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине от 20 марта 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия).

— Постановление Политбюро «О семенах для Украины» от 4 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6).

— Постановление Политбюро «О семенах для УССР» от 5 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 45/10).

— Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине» от 19 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6).

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам) от 28 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9).

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 176. П. 87/43).

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде» (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области) от 11 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 98. П. 44/24).

— Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды) от 5 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 920. Л. 4. П. 10/7).

— Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда) от 15 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49).

— Телеграмма генерального секретаря ЦК КП(б)У УССР С. В. Косиора И. В. Сталину о необходимости выдать Украине дополнительную семенную ссуду от 16 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 22. Л. 375, 376, 377, 378. Заверенная копия). (просьба была удовлетворена, властью приняты соответствующие решения, в т. ч. даже сверх того, что запрашивал Косиор, — часть которых отражены в последующих документах. — Авт.).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продовольственной помощи и семенной ссуде Днепропетровской области от 21 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 77. Заверенная копия).

— Постановление Политбюро о дополнительном отпуске семенной ссуды Днепропетровской, Харьковской, Винницкой, Черниговской областям от 25 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 145. П. 96/75).

Предоставляются продовольственные ссуды:

— Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине от 28 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине от 29 мая 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия).

— Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельщины на условиях продовольственной ссуды от 1 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145).

— Постановление Политбюро «О продовольственной ссуде Украине» от 13 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 159. П. 89/72).

Не приходилось встречать документов, свидетельствующих об отказе в помощи Украине. Хотя просьбы другим регионам отклонялись регулярно. Среди опубликованного достаточно документов такого плана: Решение Политбюро об отклонении просьбы Башкирского обкома об увеличении семенной и продовольственной помощи к весне от 8 февраля 1932 г. (РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.871. Л.16. П. 81/44).

А вот о масштабах непосредственной помощи продовольствием голодающим Украины можно говорить. К сожалению, нет возможности полностью процитировать эти документы (ограничивают газетные рамки). Но даже само их перечисление позволяет составить представление о принимавшихся мерах:

— Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины) от 23 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины от 3 мая 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия). Перед вами наиболее значимые места из этого документа:

«1. — Обязать НКВнешторг вернуть из портов в распоряжение комитета заготовок при СТО 15.000 /пятнадцать тысяч/ тонн кукурузы и 2.000 /две тысячи/ тонн пшеницы.

2. — Поручить НКВнешторгу закупить на Дальнем Востоке 31/2 /три с половиной/ милл. пудов зерна, а Госбанку — обеспечить перевод соответствующих сумм в инвалюте.

3. — Предложить НКВнешторгу из закупаемой в Персии пшеницы сдать Комитету заготовок при СТО 3 /три/ милл. пудов...

...9. — Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 /четыре/ милл. пудов зерна, — сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы.

10. — Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье».

Как видим, в целях помощи голодающей Украине останавливался экспорт зерна, сокращались поставки в другие регионы СССР, в т. ч. Россию. Та же упомянутая в выше цитированном документе ЦЧО, т. е. Центрально-Черноземная область (с центром в Воронеже), в то время испытывала продовольственные затруднения.

— Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С. В. от 16 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4): «Поручить комиссии в составе т. т. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. Пудов хлеба на снабжение».

— Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С. В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям от 21 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10): «Принять предложение т. Косиора о распределении 600 т. пудов хлеба и 75 ваг. Рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям».

— Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15): «Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 м. п. на 1,6 м. п. за счет вывоза из Средней Азии»... Напомню, что в Средней Азии тогда тоже наблюдался голод (о чем свидетельствуют и выше цитированные документы).

— Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы от 16 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. — 181. П. 43).

— Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов) от 26 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5): «Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс. тонн ржи и ржаной муки из госфондов».

— Постановление Политбюро «О завозе хлеба из Персии» от 28 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 3. П. 44/14).

— Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба) от 9 июля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18).

— Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области от 5 августа 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29).

— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25).

— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26): «Отпустить 200 т. Пудов зерна (рожь) в распоряжение Одесского обкома и облисполкома на продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также беспартийного и партийного актива нуждающихся колхозов».

— Решение Политбюро по предложениям ЦК КП(б)У о разрешении Винницкой и Киевской областям колхозной торговли от 16 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 18. П. 78/44 в).

— Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины» от 20 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74).

— Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области от 18 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 18. П. 78/60, Л. 19. П. 78/60).

— Постановление Политбюро «Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области» от 19 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 101. П. 98/80).

— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 23. П. 108/91, Л. 24. П. 108/91).

— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 111/94).

Указанные решения о разрешении свободной продажи хлеба предпринимались с целью дополнительного насыщения рынка продовольствием и соответственно в качестве меры по борьбе с голодом. В то же время аналогичные просьбы от руководства других областей, в частности России, — отклонялись. Например: Решение Политбюро по предложению И. М. Варейкиса о свободной продаже хлеба в Воронеже, Курске и Орле (предложение отклонено) от 27 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 15. П. 63/51).

— Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 112/95).

— Решение Политбюро по предложению А. И. Микояна о снабжении Донбасса овощами от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 24. П. 107/95).

— Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям) от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л. 109. П. 110/98).

— Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине от 26 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 133. П. 18/5, Л. 134. П. 18/5).

— Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области от 8 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69).

— . Постановление Политбюро «О Донбассе» (О снабжении и общественном питании рабочих угольной промышленности Донбасса) от 10 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 2. П.2 (г-1), Л. 37, 38, 39, 40).

— Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки) от 23 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 18. П. 82/61).

— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине» от 31 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118): «Отпустить Украине дополнительно продпомощь в размере 500 тыс. пудов ржи...».

— Решение Политбюро по вопросу оказания помощи Украине в уборке урожая от 20 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 925. Л. 8. П. 31/10).

— Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М. М. Хатаевича И. В. Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды от 27 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35)... Примечателен данный документ тем, что на нем рукой Сталина выведена резолюция: «Надо дать. И. Ст.».

— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Днепропетровской области» от 28 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 165. П. 82/61).

— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи колхозам Винницкой и Киевской областей» от 4 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 15. Л. 1. П. 25/16).

— Решение Политбюро о разрешении Одесскому обкому и облисполкому позаимствования хлеба из фондов г. Одессы (по телеграмме Е. И. Вегера) от 8 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 11. П. 49/40).

— Решение Политбюро по вопросу о снижения норм зернопоставок красноармейских колхозов Украины от 13 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 16. П. 71/62).

— Решение Политбюро о продовольственной помощи колхозам Харьковской области от 18 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 927. Л. 7. П. 28/14).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продпомощи колхозам Харьковской области от 20 июля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 61. Л. 132. Заверенная копия).

— Решение Политбюро по вопросу об уменьшении размеров зернопоставок государству от отдельных колхозов Днепропетровской области от 16 августа 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 929. Л. 8. П. 26/5, Л. 9. П. 26/5).

— Решение Политбюро о картофелепоставках на Украине (о скидках норм годового плана сдачи государству) от 23 сентября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 931. Л. 22. П. 112/76).

— Решение Политбюро по вопросу о снабжении хлебом Украины и Северного Кавказа от 27 ноября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 935. Л. 17. П. 89/70).

— Решение Политбюро по вопросу о закупке рабочих лошадей для Украины от 9 декабря 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12. П. 47/22)... И другие.

И хотя опубликованное на сайте МИД РФ — это не все документы, они дают представление о реакции властей на голод на Украине.

[ALKA]

только перечень документов о помощи Украине семенами:



И хотя опубликованное на сайте МИД РФ — это не все документы, они дают представление о реакции властей на голод на Украине.

Седьмой,все впустую,воспоминания волынской бабушки о голодоморе все перевесят...

[Седьмой]

Седьмой,все впустую,воспоминания волынской бабушки о голодоморе все перевесят...

Не, не в пустую. Потому как не у всех, волынские бабушки, тем более без львовских дедушек.

[Bivaliu]

только перечень документов о помощи Украине семенами:
А вот о масштабах непосредственной помощи продовольствием голодающим Украины можно говорить. К сожалению, нет возможности полностью процитировать эти документы (ограничивают газетные рамки). Но даже само их перечисление позволяет составить представление о принимавшихся мерах:
Как видим, в целях помощи голодающей Украине останавливался экспорт зерна, сокращались поставки в другие регионы СССР, в т. ч. Россию. Та же упомянутая в выше цитированном документе ЦЧО, т. е. Центрально-Черноземная область (с центром в Воронеже), в то время испытывала продовольственные затруднения.

И хотя опубликованное на сайте МИД РФ — это не все документы, они дают представление о реакции властей на голод на Украине.

А може ця "допомога" була вибірковою?
У іншому разі, без відповіді залишається головне питання: "Чому ж вимерло стільки людей!?!?" При такій но шаленній(!!!) допомозі???
А може вона була лише на папері?? Були ж у подальшому приклади продовольчих програм КПРС, виділення незлічених коштів на розбудову сільського господарства, які туди ніколи не доходили...

[Фельд]

А може ця "допомога" була вибірковою?
У іншому разі, без відповіді залишається головне питання: "Чому ж вимерло стільки людей!?!?" При такій но шаленній(!!!) допомозі???
А може вона була лише на папері?? Були ж у подальшому приклади продовольчих програм КПРС, виділення незлічених коштів на розбудову сільського господарства, які туди ніколи не доходили...

А може- не була.
Тебе документы привели? Опровергай,если смогешь...Хотя да..

Седьмой,все впустую,воспоминания волынской бабушки о голодоморе все перевесят...

[Седьмой]

А може ця "допомога" була вибірковою?
У іншому разі, без відповіді залишається головне питання: "Чому ж вимерло стільки людей!?!?" При такій но шаленній(!!!) допомозі???
А може вона була лише на папері?? Були ж у подальшому приклади продовольчих програм КПРС, виділення незлічених коштів на розбудову сільського господарства, які туди ніколи не доходили...

Это ты сказал, к тому, что сейчас Украина на уровне

В 1928 вручную было посеяно 74,4% яровых культур, сжато и скошено зерновых культур серпом и ручной косой 44,4%, обмолочено зерновых цепом и др. ручными способами 40,7%.

А если о СССР, то

В 1940 насчитывалось 236,9 тыс. колхозов, 4,2 тыс. совхозов, 7,1 тыс. МТС. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с.

[ALKA]

А може ця "допомога" була вибірковою?
У іншому разі, без відповіді залишається головне питання: "Чому ж вимерло стільки людей!?!?" .

Сколько ?

[Че Бурашка]

Так чому ж тут дивуватись, що 35?? Декому он тільки но 32, а спогадів...
Доречі, а Ви чиїми спогадами користуєтесь у безкінечних дебатах? Кагановича чи, може, якогось там працівника НКВД???

ни чьими. руковожусь только документами и здравым смыслом.
воспоминатели рассказов волынских бабушек меня откровенно веселят.

если уж редактируешь мой пост, то редактируй его корректно, не меняя смысл, или приводи целиком. про возраст я упомянул в связи с вопиющей безграмотностью оппонента и придурковатостью в целом - "гыыыыыыыыыы" в теме о голодоморе мне кажется неуместным, а не в контексте воспоминаний.
ты ж у нас такой морализатор-нравственник, глаз не резануло, не?

[Че Бурашка]

Сколько ?

мильйон мильярдов тыщ

[Anchar]

Как рассказала бабушка, в тот год речка, которая течёт внизу огорода высохла полностью. Даже с бурьяном для коровы были проблемы - он банально высыхал.
Когда я бывал там летом, её глубина была около полутора метров при ширине два метра.

А теперь расскажите, что засухи не было.

воду из речки тоже экспортировали коммунисты заграницу, с целью геноцида?

[Че Бурашка]

воду из речки тоже экспортировали коммунисты заграницу, с целью геноцида?

энкаведисты выстроились в цепочку и ведрами передавали на север.

[Фельд]

энкаведисты выстроились в цепочку и ведрами передавали на север.

Чтобы коварно затопить Финляндию и невозбранно захватить ее посредством подводных танков?

[Lexa2007]

А може ця "допомога" була вибірковою?
У іншому разі, без відповіді залишається головне питання: "Чому ж вимерло стільки людей!?!?" При такій но шаленній(!!!) допомозі???
А може вона була лише на папері?? Були ж у подальшому приклади продовольчих програм КПРС, виділення незлічених коштів на розбудову сільського господарства, які туди ніколи не доходили...

Сколько? Во всех, вместе взятых Книгах Памяти - куда заносили ВСЕХ, умерших в эти годы (вне зависимости от причины смерти... а кое-где умудрились занести и живых людей) - набралось 800 с небольшим тысяч человек...

[ALKA]

Сколько? Во всех, вместе взятых Книгах Памяти - куда заносили ВСЕХ, умерших в эти годы (вне зависимости от причины смерти... а кое-где умудрились занести и живых людей) - набралось 800 с небольшим тысяч человек...

ну как не вспомнить страничку

[Дарничанин]

если вы думаете чвто в моей семье ситуация намного отличается от вашей то ошибаетесь,все очень типично......так вот и давайте дедушек с бабушками не трогать а разговаривать о конкретных фактах....жду...кстати не я один жду факты расстрела за пересечение линии черной доски...

Послушайте, Вы сами спровоцировали мой ответ о невозможности сослаться на "дедушек", а теперь "...давайте не трогать..."
Напомнить?
Сообщение от ALKA
Действительно,хоть бы кто-нибудь для разнообразия сослался на дедушку
По поводу расстрела я навел пример по Сумщине, семя моей нынешней коллеги.