Сталин как личность и сталинизм как явление.

[S_]

Его критиковали еще за то , что он присваивал чужие победы и хвастался сражениями в которых участия не принимал .
А насчет гуманизма , то этот гуманист предлагал вернуться к старой доброй практике большевиков - расстреливать родственников попавших в плен солдат . Ну и еще много за что .

Насчет первого - правда. А насчет второго - факты на стол пожалуйста. Только в виде документов, а не цитат из Рузуна или кого там еще...

[ALKA]

вчера уже обсуждали. В планах у финнов было нападение на Ленинград? Нет. В конце концов они на него напали? Нет. Могли? Да. Вермахт через границы пустили? Нет Могли? Да.
Итог 135000 не за что.

извините,вы наверное непрравильно меня поняли...повторяю:территориальные приобретения...войны ведутся и из за этого.

теперь насчет Ленинграда шо вы там себе вчера говорили не знаю но война финляндии с советами была и в 1941-м
300px-Finnish_advance_in_Karelia_during_the_Continuation_War.png...и финны таки углубились в советскую территори..темно красненькое это как раз максимальное углубление...намного больше чем на 32 км. но до ленинграда не дотянули...каждый километр территории это сопротивление...

если бы например наполеон начал войну с севера а не с запада чем бы закончилась война 1812 года ?...могет быть маленьким государством Россия со столицей в Одессе ?

[Седьмой]

Вообще то идея подготовки Финляндией агрессии настолько нелепа , что не вызывает даже смеха . У меня не вызывает сомнений кто планировал нападение и с какой целью . Обвинить Финляндию Советы даже тогда фактически не решились . Пробормотали там что-то ,скромно потупив глаза , про финскую военщину .

Ага, нелепа. Потому как Вам очень хочется верить в нелепость.
Сколько раз финны нападали на СССР? Поэтому надо исходить из того что было, а не из того как Вам хочется видеть.

[Че Бурашка]

Они в итоге не познали счастья коллективизации в Финской Советской Социалистической Республике . Эстонцам , латышам литовцам и еще много кому повезло меньше .
Да , их конечно ограбили , но не поработили . А если бы финские солдаты вместо того чтобы погибнуть в бою , переходили бы на сторону коммунистов и начинали строить у себя в стране светлое будущее , вот тогда бы я понял твою радость .
Так что да - отбились .

у Сталина не было планов по присоединению Финляндии к СССР.
поэтому твое "да, отбились" выглядит как оправдывания гражданина, которого в темном переулке стопорнули, вывернули карманы и ушли, а он стоит и "еле отбился, они ж меня убить-то хотели, но я не дался!"

[скорпион]

Сталин не стрелял в подвалах

Сам врядли ручки пачкал

и даже не приказывал этого

это легенда, что он абсолютно всё контролировал и абсолютно единолично принимал решения

Не, ну почему сразу сам. Он и таких подонков, как Ягода, Ежов, Берия вокруг собрал.

была инициатива с мест

Конечно была. Безинициативных в 37 к стенке поставили ведь.

И вот в этом прямая заслуга личности Сталина.

В том, что Жуков войну выиграл? А его травить за это после войны начали? умора

я, по-хорошему должны бы ноги целовать его монументу.

Так целуйте. Кто ж не дает-то?

Да так и будет когда-то!.

Ага. Во всем цивилизованном мире он убийца не лучше Гитлера. Только у нас жаждущие диктаторства остались. Пройдет когда-то.

[Седьмой]

Сам врядли ручки пачкал



Не, ну почему сразу сам. Он и таких подонков, как Ягода, Ежов, Берия вокруг собрал.

Конечно была. Безинициативных в 37 к стенке поставили ведь.


В том, что Жуков войну выиграл? А его травить за это после войны начали? умора

Так целуйте. Кто ж не дает-то?

Ага. Во всем цивилизованном мире он убийца не лучше Гитлера. Только у нас жаждущие диктаторства остались. Пройдет когда-то.

О Ягоде подробности будут?
Кто цивилизованный?

  Показать скрытый текст

ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА

Сегодня (и, надо сказать, не без влияния хрущёвского доклада) «Сталин» и «демократия» в представлении многих это слова-антиподы, – понятия, которые обозначают две несовместимые крайности, явления полярного свойства. Но такое мнение ошибочно. Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР. Именно Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 – 1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур. http://www.litrossia.ru/article.php?article=3003

[Фельд]

В том, что Жуков войну выиграл? А его травить за это после войны начали? умора

.

Вот с этого момента поподробнее,плз..С фактуркой..

[скорпион]

при чем здесь вики?

Та ты и не раскрыл секрет, откуда узнал про Орлова.

Сталин не оставил мемуаров

Сталинн оставил собрание сочинений, если не нравится слово мемуары.

[S_]

В том, что Жуков войну выиграл? А его травить за это после войны начали? умора

Так целуйте. Кто ж не дает-то?

Наверное кроме Жукова и Сталин хоть "небольшую", но лепту внес. Кто-то руководил обороной, промышленностью, кто-то требовал, наказывал, назначал. Кто-то вел переговоры с союзниками. Кто-то принимал стратегические решения, только благодаря которым (плохие они или хорошие - важен результат), так вот только благодаря им и выграли.

-----

Для меня очень важно, чтоб Вы прозрели и подошли к этому решению самостоятельно.

Я не наивен - Вы уже не прозреете, так пусть хоть дети Ваши и внуки.

[скорпион]

Вот с этого момента поподробнее,плз..С фактуркой..

Товарисч сбавь тон, не на партсобрании. С момента какого, ты в горячности 2 вопроса выделил.

[Фельд]

Товарисч сбавь тон, не на партсобрании. С момента какого, ты в горячности 2 вопроса выделил.

Ну,насчет "Жуков войну выиграл"- аллах с ним... А насчет всего остального- занятно будет послушать.Про травлю-то..

[скорпион]

Я не наивен - Вы уже не прозреете, так пусть хоть дети Ваши и внуки.

Ага. Так я и прозреваю..с ваших слов.

[скорпион]

Ну,насчет "Жуков войну выиграл"- аллах с ним... А насчет всего остального- занятно будет послушать.Про травлю-то..

Да кто ж вам виноват. что вы о его биографии ничего не читали. И про обвинения в присвоении трофеев и присвоении себе сильно больших заслуг за победы не слышали. И снятия о снятии его с поста главнокомандующего не знаете. Образовывайтесь и будет счастье.

[S_]

Ага. Так я и прозреваю..с ваших слов.

Еще ни разу не видел, чтоб на форуме кого-то убедили. Здесь только декларируют свои позиции. Причем сознание у людей работает забавно, оно пропускает только ту информацию, которая ложится в уже закостенелый шаблон, или то, что еще не имеет этого шаблона.

[Седьмой]

Да кто ж вам виноват. что вы о его биографии ничего не читали. И про обвинения в присвоении трофеев и присвоении себе сильно больших заслуг за победы не слышали. И снятия о снятии его с поста главнокомандующего не знаете. Образовывайтесь и будет счастье.

А вам кто виноват, что вы читая умные книжки, делаете глупые выводы?
Так было присвоение трофеев? Если было то наказание правильное, а если не было, то преследовали. И что же было?

[Lexa2007]

скорпион, скажите прямо - Вы осуждаете Сталина за то, что он устранил "ленинскую гвардию" - тем самым сняв вопрос о мировой революции?

[S_]

скорпион, скажите прямо - Вы осуждаете Сталина за то, что он устранил "ленинскую гвардию" - тем самым сняв вопрос о мировой революции?

"С кем? - с Энгельсом или с Каутским? - Да с обоими..."

[скорпион]

скорпион, скажите прямо - Вы осуждаете Сталина за то, что он устранил "ленинскую гвардию" - тем самым сняв вопрос о мировой революции?

А вы?

[скорпион]

"С кем - с Энгельсом или с Каутским? - С обоими..."

Полиграф Полиграфыч, вы уже свою точку зрения высказали - расстреляли правильно. Не мешайте, ща еще и Леха свое мнение напишет.

[S_]

Полиграф Полиграфыч, вы уже свою точку зрения высазали - расстреляли правильно. Не мешайте, ща еще и Леха свое мнение напишет.

Товарищ Швондер, не хорошо отвечать вопросом на вопрос...