Политические репрессии в СССР при Сталине

[Angel Fly]

А возраст-то *незнакомых* каков?
Если они - представители моего поколения, то ничего удивительного в этом нет - мы в школе этот материал не проходили, равно как и те, кто старше нас. Что же до младших - буквально вчера путем небольшого опроса удалось выяснить, что изучение *сталинского периода* включено в школьную программу как минимум 10(!) лет назад. (Просто глубже я не заглядывала). Поэтому у сегодняшних учеников есть полная возможность быть осведомленными о тех событиях - было бы желание учиться.

Хм, Лаура, в начале 90-х появилось очень много литературы по этому поводу. Начали издаваться "запрещенные" авторы. Не отставал и кинематограф..Да, сейчас все изучается в рамках школьной программы, но ознакомиться, прочувствовать и понять у всех была и есть возможность..))
На меня в то время произвело неизгладимое впечатление произведение Приставкина "Кукушата"..

[Artem_Kiev]

Только помнить, молча помнить - вот и появляются юные "рождённые в...", замполиты", "артёмы". Они уже уверены, что "ничего на было", а если что и было, так "всё было оправдано" .

Или такие "индейцы", которые допускают что в истории страны возможна без единого объяснения аномальные по числу расстрелов два года.
Еще раз - какое событие в СССР привело к этим расстрелам и какое событие их прекратило? Пока не будет ответа на этот вопрос мы не поймем что тогда происходило. И не будем знать как не допустить подобного развития событий в дальнейшем!
С таким-же успехом лет через 50-100 подняв архивы могут обнаружить десятки тысяч расстрелянных в Украине в 2005-м году. Еще и подтвердят это с точки зрения переписи населения.

Варианты - объяснять таким юношам, что их бабушка-парторг им банально наврала. Если молчать - они будут свято уверены, что не было ни репрессий, ни очередей...

Понимаешь в чем проблема - в моей семье единственным коммунистом был прадед который был председателем нескольких колхозов в Воронежской области (в 1930-1941). Прадед погиб под Сталинградом. Его жена - моя прабабка пережила оккупацию и НИ ОДНА душа в селе (даже в нескольких - в тех где знали кто она) не указала немцам, что она жена коммуниста. Мысль понял или растолковать?
Так вот, обе ветви моих предков (Воронежская область и г.Болград) о репрессиях узнали уже от тов. Хрущева... Репрессии были такой редкостью?

[Gloomy Wolf]

С таким-же успехом лет через 50-100 подняв архивы могут обнаружить десятки тысяч расстрелянных в Украине в 2005-м году. Еще и подтвердят это с точки зрения переписи населения.

Не обнаружат. Статистика МВД Украины открыта, тем более смертных приговоров сейчас не выносят. Перепись населения тут не при чем.

Его жена - моя прабабка пережила оккупацию и НИ ОДНА душа в селе (даже в нескольких - в тех где знали кто она) не указала немцам, что она жена коммуниста. Мысль понял или растолковать?

Мысль в том, что односельчане не были стукачами - похвально и собственно вся информация.

****

Лаура, почитайте пользователя Artem_Kiev и несколько других участников. Не знаю, чему их там в школе учили, но пока сегодня такие как Artem_Kiev есть, о репрессиях говорить надо, причем с цифрами.

[UPA]

Ну, надергали Вы цитат из моих сообщений, и что дальше?
Сами же выделяете:


И где же здесь упоминаются СМИ?
И где же я призываю к распространению информации?

Поэтому не надо переворачивать все с ног на голову и приписывать моим словам тот смысл, который, по причине их явной однозначности, и вложить-то в них нельзя.

Я кажу "треба" а ви казали не треба....І нічого я не приписую...Самі кажете
"навіщо кричати на всіх кутах" визнаєте важливість "кричання"

[laura]

Виховувати через ЗМІ

А конкретнее?

Ви самі про це писали....

Я кажу "треба" а ви казали не треба....І нічого я не приписую...Самі кажете
"навіщо кричати на всіх кутах" визнаєте важливість "кричання"

UPA, по-моему Вы сами запутались в том, что я, по Вашему мнению, говорила, а чего - не говорила.
То я *сама писала, що треба виховувати через ЗМІ*, то я *казала, що не треба...*
Давайте прекратим этот спор. Еще раз прошу не приписывать мне того, чего не было.

[UPA]

UPA, по-моему Вы сами запутались в том, что я, по Вашему мнению, говорила, а чего - не говорила.
То я *сама писала, що треба виховувати через ЗМІ*, то я *казала, що не треба...*
Давайте прекратим этот спор. Еще раз прошу не приписывать мне того, чего не было.

Уважныше читайте...

[Artem_Kiev]

Не обнаружат. Статистика МВД Украины открыта, тем более смертных приговоров сейчас не выносят.

А статистика СБУ? Кроме официальных смертных приговоров всегда можно найти "расстрел без суда и следствия".
Кстати, а покажите-ка эту открытую статистику МВД....

Перепись населения тут не при чем.

Но ведь считали число убитых при Сталине по результатам переписи.

Мысль в том, что односельчане не были стукачами - похвально и собственно вся информация.

Действительно - то, что они ничего о репрессиях не знали - это уже не информация .

Лаура, почитайте пользователя Artem_Kiev и несколько других участников. Не знаю, чему их там в школе учили, но пока сегодня такие как Artem_Kiev есть, о репрессиях говорить надо, причем с цифрами.

Не только с цифрами, но и с буквами.
Еще раз - какое событие в СССР привело к этим расстрелам и какое событие их прекратило?

ЗЫ. Ну не верю я, что сотни тысяч людей вдруг стали палачами, а затем так-же вдруг белыми и пушистыми...

[Gloomy Wolf]

Но ведь считали число убитых при Сталине по результатам переписи.

Я специально вам цитировал архивные цифры на сайте ФСБ. Не по переписи считали, а по внутренней статистики органов госбезопасности. За каждым случаем есть официальный приговор.

Еще раз - какое событие в СССР привело к этим расстрелам и какое событие их прекратило?

Решение политического руководства страны. Они были в курсе происходящего.

[Artem_Kiev]

Решение политического руководства страны. Они были в курсе происходящего.

Что за "решение"?! Оно звучало "стрелять всех вподряд"? Или "стрелять каждого второго"?

[Gloomy Wolf]

Что за "решение"?! Оно звучало "стрелять всех вподряд"? Или "стрелять каждого второго"?

Я не медиум и в душу сталинского руководство заглянуть не могу. Скорее всего испугались внутрипартийных разборок и дали команду начать террор, а дальше - цепной процесс. Правда, абсолютное большинство репрессированных к партийным разборкам отношения не имело, так как было беспартийным, но это уже проблемы самих репрессированных. "Страна большая, бабы новых нарожают".

В правовом государстве иначе, а в сталинском СССР могли спустить сверху инструкцию "будьте бдительнее, товарищи, враг не дремлет" и на местах все поняли "как надо" - включились в кампанию с элементами соревнования, кто больше найдет "врагов народа". А статьи наготове были - 58 и 59.

[Artem_Kiev]

Скорее всего испугались внутрипартийных разборок и дали команду начать террор, а дальше - цепной процесс.

Понимаешь, "начать террор" это не решение. Для исполнителей решением является что-то типа "по этой, этой и этой статье - 15 лет ИТК, а по этой, этой и этой - вышка"...
Так вот которым было это "что-то типа"?
Кстати - медиумом тут быть не надо - решения исполняли сотни тысяч людей. Это не "подумал-не подумал"...

[Gloomy Wolf]

Понимаешь, "начать террор" это не решение. Для исполнителей решением является что-то типа "по этой, этой и этой статье - 15 лет ИТК, а по этой, этой и этой - вышка"...
Так вот которым было это "что-то типа"...

По-моему, вы начинаете флудить. Если у вас нет новой информации или внятно сформулированных мыслей, лучше не надо здесь отписываться.

[RJK]

Gloomy Wolf

Вам очень хорошее направление дал Artem_Kiev

не верю я, что сотни тысяч людей вдруг стали палачами, а затем так-же вдруг белыми и пушистыми...

Зачем уходить от неудобных вопросов?
Не лучше ли наоборот, принять эти вопросы к сведению?

Была страна после революции гражданской войны.

Времен, по сравнению с которыми бандитские разборки и паяльники в задницах кооператоров 90-х являются пустяковой детской шалостью.

Были законы революционного времени, когда без суда и следствия ставили к стенке в промышленных масштабах, были "преданные делу революции большевики", которые и ставили, собственно, к стенке.
(*** важное примечание - большевики безусловно, были "одними из" широкого спектра противостоящих сил внутри страны и за ее пределами, не самыми злыми или самыми добрыми. Просто в итоге они оказались сильнее и лучше приспособленнее к сложившейся ситуации.)

А в тридцатых эти преданные большевики попали в чистилище.

Поэтому вопрос про "белых и пушистых" должен быть очень актуален для понимания событий тех дней...

P.S. Лично мне очень нравится выражение:
"В правовом государстве иначе"

Я и сегодня с трудом нахожу примеры правовых государств, и мне с большим трудом верится, что ими изобиловала Земля в начале 20 века...

[Gloomy Wolf]

Вам очень хорошее направление дал Artem_Kiev
Зачем уходить от неудобных вопросов?

Какой вопрос, такой и ответ.

Не думаю, что было сотни тысяч палачей, кстати, наверняка гораздо меньше.

Все эти доводы о только лишь расстрелянных большевиках, не белых и не пушистых, разбиваются информацией с социальном составе репрессированных. К компартии имело из них отношение абсолютное меньшинство.

[Indeets]

По-моему, вы начинаете флудить. .

А как ещё коммунисту отмазываться от цифр ? Только так ... С фокса пример берут - тот тоже мутным словоблудием старается запутать всех ...

[Artem_Kiev]

Не думаю, что было сотни тысяч палачей, кстати, наверняка гораздо меньше.

Gloomy Wolf, Вы еще не забыли цифры. Напомню - по 1000 человек в день включая выходные. И стреляли не из автоматов, которых по сути небыло, а из ружья или пистолета.
Это не 100 палачей, не 1000, а гораздо больше!

Все эти доводы о только лишь расстрелянных большевиках, не белых и не пушистых, разбиваются информацией с социальном составе репрессированных. К компартии имело из них отношение абсолютное меньшинство.

Да уж - меньшенство... Только каждый шестой - бывший член ВКП(б)...

[Gloomy Wolf]

Gloomy Wolf, Вы еще не забыли цифры. Напомню - по 1000 человек в день включая выходные. И стреляли не из автоматов, которые были очень большой редкостью, а из ружья или пистолета.
Это не 100 палачей, не 1000, а гораздо больше!

Сколько, по-вашему? Максимум несколько тысяч на 150-ти миллионную страну (с отпуском и перекурами), а возможно и меньше. Как ни кощунственно звучит, такой проблемы просто не существовало.

[Indeets]

Gloomy Wolf, Вы еще не забыли цифры. Напомню - по 1000 человек в день включая выходные. И стреляли не из автоматов, которых по сути небыло, а из ружья или пистолета.
Это не 100 палачей, не 1000, а гораздо больше!.

Где-то тут я уже давал примерный расклад про технологию массового расстрела. Повторить или скажете : "мне это не поможет" ?

[Artem_Kiev]

Где-то тут я уже давал примерный расклад про технологию массового расстрела. Повторить или скажете : "мне это не поможет" ?

Повторяй.

[Artem_Kiev]

Сколько, по-вашему? Максимум несколько тысяч на 150-ти миллионную страну (с отпуском и перекурами), а возможно и меньше.

А на 600тыс. расстрелянных? Т.е. если это 2тыс, то "на счету" у каждого по 300 человек?
А если вспомнить, что расстрельные команды состояли человек из 5 и больше?
А как-же те, кто принимал решение, охранял, выводил...???