Языковая проблема в Украине - II

**Sklif** · 30.08.2010 20:53

Сообщение от Фэй

Это спорный вопрос, что не диалект.. ))
Очень похоже на любых двуязычных людей, на тех же немцев, которые обычно знают два немецких языка - домашний язык (haussprache) и литературный (hochsprache)..
Ну так домашний язык у немцев - это диалект))

Есть более яркий пример )
относящийся к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманской группы.
Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

**Cetus** · 30.08.2010 20:55

Но самое главное - сам язык должен обладать потенцией, каковой обладала латынь.
Конструкции языковые......

**Sklif** · 30.08.2010 20:55

Сообщение от Lexa2007

А что, на ЗУ была не та же ситуация?

еще круче,
т.к. возможностей для заимствования было как бы не больше, а собственная лексическая и семантическая основа была развита хуже

**Natika** · 30.08.2010 20:59

Сообщение от Lexa2007

А что, на ЗУ была не та же ситуация?

Такая ситуация была везде. Даже в Одессе. Я еще застала людей, которые говорили вполне себе на таком одесском языке. Кстати, очень завидовала.

**malyshev** · 30.08.2010 21:14

Сообщение от НаСекундуЗагляну

Ты же слышал как на суржике говорят? русские слова с украинскими окончаниями

Ну какой же это диалект? просто испорченные слова, исковерканные.

Суржиков на Украине много.Их создал народ по разным причинам-так ,видимо,было удобно.Это абсолютно не смертельно и нормально.Согласен,что должны быть красивые "эталоны" языка и мовы-это центральные телеканалы и радио,как и в других странах.Но без "мIлiцiянтов" та "чекаю на тебе"-бред!

**Lexa2007** · 30.08.2010 21:17

Сообщение от Natika

Такая ситуация была везде. Даже в Одессе. Я еще застала людей, которые говорили вполне себе на таком одесском языке. Кстати, очень завидовала.

Тогда почему на ЗУ - благородный "диалект", а у нас - местечковый "суржик"?

**biafra** · 30.08.2010 21:18

Сообщение от НаСекундуЗагляну

Полюбому твоя теория о "шизофрении" не подтверждается

Ты чего? Посмотри на КДВ, Бывалого, Алармо и проч., которые и не скрывали, что с детства по русски говорили, "а потiм мерщiй схаменулися" и стали "родным" на форуме пользоваться.
Сознание в клещах идеологем. Добровольно принимаемых.
Здравствуй, СССР...

**Sklif** · 30.08.2010 21:18

Сообщение от Lexa2007

Тогда почему на ЗУ - благородный "диалект", а у нас - местечковый "суржик"?

Предполагаю, что дефиниция зависит от "дефинитора",
потому и так

**Cetus** · 30.08.2010 21:25

Сообщение от sklif

Предполагаю, что дефиниция зависит от "дефинитора",
потому и так

наша служба и опасна и трудна?
....
Так назначено судьбой для нас с ....?

**minor** · 30.08.2010 21:25

Сообщение от Natika

С моей точки зрения - суржик никакой не диалект.
Взаимопроникновнение двух языков. Языки близкие, заменить одно слово другим ничего не стоит.
Скажем, развивалось село где-то на языковой границе (условно). Селились люди, пришедшие с разных сторон границы. Часть говорила на каком-то диалекте местном украинского, часть на каком-то местном диалекте русского. В результате в селе сложилась общая языковая среда. Ну просто потому что так удобнее..

Совершенно верно. Именно это и называется диалектом.

Вон Данте тоже писал на суржике, тока итальянском. Вернее, это потом этот суржик стал итальянским.

Ага. Даешь украинского Данте! Ждем-с.

**Lexa2007** · 30.08.2010 21:27

Сообщение от sklif

Предполагаю, что дефиниция зависит от "дефинитора",
потому и так

Да нет, это вроде признано...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BA.D1.82.D1.8B

**Cetus** · 30.08.2010 21:32

Сообщение от Lexa2007

Да нет, это вроде признано... википедия

в википедии "рыбы" жизни нет......

**Sklif** · 30.08.2010 21:33

Сообщение от minor

Ага. Даешь украинского Данте! Ждем-с.

Гм...
это как у иудеев с христианами...
одни еще ждут мессию, другие полагают, что он уже был.

Об украинском Данте
«Український Данте ХХ століття»

Саме таке місце відводять Василеві Стусу наші вітчизняні літературознавці та вдумливі його поціновувачі. Чому? Зовсім «не тому, що доля провела поета всіма колами пекла й вділила йому віку на десять років менше, ніж флорентійському вигнанцю, — справедливо зазначив добре відомий в Україні вчений Максим Стріха. — А насамперед — за вміння пропустити крізь себе весь досвід своєї страшної доби, заломивши його крізь призму ретельно витоптуваної, а все ж незбагненним чином живої національної традиції» (Український best. Книжка року’2001. — Київ: Абрис; Книжник-Ревю, 2002. — С. 58).

http://www.day.kiev.ua/270769/
Во избежание кривотолков - к судьбе и творчеству Стуса отношусь уважительно,
сам немало поспособствовал в свое время.
Но зачем его имя совать в эти расклады - не понимаю и не принимаю.

**Lexa2007** · 30.08.2010 21:38

Сообщение от minor

Ага. Даешь украинского Данте! Ждем-с.

Уже дождались... Данте отдыхает... вместе с Шекспиром...

**Гудвин** · 30.08.2010 21:41

Сообщение от biafra

Смотри, детям внушают простую мысль, что родной язык - украинский
и они искренне считают, что это родной, но объективная реальность говорит на другом языке. Отсюда и щизофренические симптомы, закладываемые в школе.

Ну так и я о том.....
В Украине должно быть два РОДНЫХ языка.
И я уверен, что если провести референдум - это подтвердиться.
Это нужно закрепить законодательно.
Но этого никто делать не будет.
Потому - что выгодна возня.
Выгодно - противопоставить друг другу два родных языка.
"Язык" - это уже стал фетиш.
Это уже типа символ.
Дебилам в голову вбили простую для осознания мысль - укр.язык- свобода-счастье вселенское.
Для некоторых это уже стало рефлексом....
Как у собак Павлова.....
У них это срабатывает на уровне - покушал-покакал.
Уровень осмысления один.

**НаСекундуЗагляну** · 30.08.2010 21:42

Сообщение от Lexa2007

Уже дождались... Данте отдыхает... вместе с Шекспиром...

Леха, ну ты бы еще любителей "олбанского" с сайта "падонков" сюда накопипастил.. полюбуйтесь, мол, какими талантами богата великая Россия..

**Cetus** · 30.08.2010 21:44

Сообщение от sklif

Во избежание кривотолков - к судьбе и творчеству Стуса отношусь уважительно,

Судьба - да.
Творчество - ???????
Направленность творчества - да.......
А пока предлагать на реформатора языка в образе поэта (а поэзия- высшая степень литературного творчества, концентрат возможностей языка) некого.
И опять же не забывайте о возможностях языка....
А время...... Нет его совсем.....

**malyshev** · 30.08.2010 21:58

Сообщение от Lexa2007

Тогда почему на ЗУ - благородный "диалект", а у нас - местечковый "суржик"?

Просто у них больше и полонизмов,германских и романских слов в обиходе,более далёк от нашего полтавского наречия,очень близкого к русскому языку.Вот его мы и учили в школе.Мне оно близко и родное!Задача правителей была создать новояз,который бы максимально отличался от русского.А получили полный дискомфорт и озлобление при усиленной украинизации ,вводя гуцуло-галичанский деревенский полууродливый эталон,разбавляя им классическую мову центральной части Украины!

**Lexa2007** · 30.08.2010 21:58

Сообщение от НаСекундуЗагляну

Леха, ну ты бы еще любителей "олбанского" с сайта "падонков" сюда накопипастил.. полюбуйтесь, мол, какими талантами богата великая Россия..

Дык, Лесь Подеревянський - не какой-нибудь там "падонак", а признанный украинский художник и драматург...

Показать скрытый текст

Список пьес

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...27.D1.94.D1.81

**greenok** · 30.08.2010 22:11

Сообщение от Lexa2007

Дык, Лесь Подеревянський - не какой-нибудь там "падонак", а признанный украинский художник и драматург...

Показать скрытый текст

Список пьес

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...27.D1.94.D1.81

Автора зовут Лесь Подеревянский. Он киевлянин. Его мама
преподает в Художественой Академии в Киеве.
Цитата из мамы: "У Лесика в детстве была огромная
бибиотека. Он очень много из нее взял."

)))))))
некоторые в толстых книгах хранят купюры) может, мама об этом?)))

Тема: Языковая проблема в Украине - II

Опции темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права