Языковая проблема в Украине - II

[biafra]

Я поняла так, что человек имеет ввиду районы Украины, где говорят на суржике, а не на русском..

Если речь об Одессе - то не суржик.
Разве что в написании.

[biafra]

Хм.......

Каким образом в Украине два близких, практически родных языка(русский и украинский) - стали средством не общения, а разобщения?
Ферштейн?

Я то и ферщтейн. Смотри, детям внушают простую мысль, что родной язык - украинский, и они искренне считают, что это родной, но объективная реальность говорит на другом языке. Отсюда и щизофренические симптомы, закладываемые в школе.
Вроде гомункула вечноживого Ленина.
Ферштеен?

[ALKA]

я писала о районах Одесской обл.,а там точно Гестапо не работало и требования были намного ниже к изучению укр.языка.

P.S.а точно больше национальностей,чем тех которые я перечислила-это факт,в предыдущем посте,я поставила многоточие.

вопрос о каком периоде совка вы говорите ? 89-й ?...в году так 79-м таким учителям гестаповцы из Облоно порвали что то на немецкий знак....

[Natika]

Ну так почему же все-таки в школе - украинский, а после школы - суржик?

Я ж уже много раз говорила.
Суржикоговорящие убеждены, что они говорят на украинском.
Вот сколько я их встречала - все убежены, что то, на чем они общаются - украинский язык. Даже если это вполне себе русский с использованием незначительного количества украинских слов ( или тех, что они принимают за украинские)

[ALKA]

Я ж уже много раз говорила.
Суржикоговорящие убеждены, что они говорят на украинском.
Вот сколько я их встречала - все убежены, что то, на чем они общаются - украинский язык. Даже если это вполне себе русский с использованием незначительного количества украинских слов ( или тех, что они принимают за украинские)

вспоминаем Сергея007....он меня на дуэль вызывал за то что я причислил его к сужикофилам

[Исида]

Русские на Украине

http://www.rus.in.ua/page/289.html

[biafra]

Русские на Украине

http://www.rus.in.ua/page/289.html

Сейчас очередной "лицар" тебя за предлог "на", порфироносным мечом пригвоздит.

[Фэй]

Я ж уже много раз говорила.
Суржикоговорящие убеждены, что они говорят на украинском.
Вот сколько я их встречала - все убежены, что то, на чем они общаются - украинский язык. Даже если это вполне себе русский с использованием незначительного количества украинских слов ( или тех, что они принимают за украинские)

А может так оно и есть, что суржик - это диалект украинского очень близкий к русскому?)))
Здесь уже стораз говорилось о том, что диалектов украинского сейчас много на территории Украины..

А ведь люди, для которых родной суржик, упорно продолжают на нем говорить и не переучиваются ни на русский, ни на украинский.. Почему?

[НаСекундуЗагляну]

А может так оно и есть, что суржик - это диалект украинского очень близкий к русскому?
Здесь уже стораз говорилось о том, что диалектов украинского сейчас много на территории Украины?

Не, суржик это не диалект.
Это привычка.
Со времен всеобщей неграмотности.
Совку искоренить это не удалось.
Я же говорю - в школе говорят правильно, в быту - как все.
Кстати не обязательно школа должна быть украинская.
Я жил в рабочем поселке, у нас много детей училось из окрестных сел.
В школе они разговаривали на чистом русском, а у себя в селе - на суржике

[minor]

А может так оно и есть, что суржик - это диалект украинского очень близкий к русскому?)))

Наоборот - это диалект русского, из которого львовские ученые делают украинский.

[biafra]

В школе они разговаривали на чистом русском, а у себя в селе - на суржике

Ну хорошо, что не на "сухом литературном".
Це вже було би декiлька занадто.

[НаСекундуЗагляну]

Ну хорошо, что не на "сухом литературном".
Це вже було би декiлька занадто.

Полюбому твоя теория о "шизофрении" не подтверждается

[Lexa2007]

Ну так почему же все-таки в школе - украинский, а после школы - суржик?

Дык, от родного языка никуда не денешься... даже если это суржик...

[Фэй]

Не, суржик это не диалект.
Это привычка.
Со времен всеобщей неграмотности.
Совку искоренить это не удалось.
Я же говорю - в школе говорят правильно, в быту - как все.
Кстати не обязательно школа должна быть украинская.
Я жил в рабочем поселке, у нас много детей училось из окрестных сел.
В школе они разговаривали на чистом русском, а у себя в селе - на суржике

Это спорный вопрос, что не диалект.. ))
Очень похоже на любых двуязычных людей, на тех же немцев, которые обычно знают два немецких языка - домашний язык (haussprache) и литературный (hochsprache)..
Ну так домашний язык у немцев - это диалект))

[Lexa2007]

Не, суржик это не диалект.

А вот почему западноукраинский говор - это диалект, а южноукраинский - суржик?

[Natika]

С моей точки зрения - суржик никакой не диалект.
Взаимопроникновнение двух языков. Языки близкие, заменить одно слово другим ничего не стоит.
Скажем, развивалось село где-то на языковой границе (условно). Селились люди, пришедшие с разных сторон границы. Часть говорила на каком-то диалекте местном украинского, часть на каком-то местном диалекте русского. В результате в селе сложилась общая языковая среда. Ну просто потому что так удобнее..
Не понимаю, причем тут неграмотность..
Вон Данте тоже писал на суржике, тока итальянском. Вернее, это потом этот суржик стал итальянским. И их местные блюстители языка на их местных форумах очень Данте за это ругали..Что не на чистой латыни...

[НаСекундуЗагляну]

А вот почему западноукраинский говор - это диалект, а южноукраинский - суржик?

Ты же слышал как на суржике говорят? русские слова с украинскими окончаниями Ну какой же это диалект? просто испорченные слова, исковерканные.

[Lexa2007]

С моей точки зрения - суржик никакой не диалект.
Взаимопроникновнение двух языков. Языки близкие, заменить одно слово другим ничего не стоит.
Скажем, развивалось село где-то на языковой границе (условно). Селились люди, пришедшие с разных сторон границы. Часть говорила на каком-то диалекте местном украинского, часть на каком-то местном диалекте русского. В результате в селе сложилась общая языковая среда. Ну просто потому что так удобнее..

А что, на ЗУ была не та же ситуация?

[Lexa2007]

Ты же слышал как на суржике говорят? русские слова с украинскими окончаниями Ну какой же это диалект? просто испорченные слова, исковерканные.

Итальянский наполовину, если не больше, состоит, как справедливо было замечено выше, из исковерканной латыни - и ничего... не то шо диалект, а целый язык...

[Cetus]

С моей точки зрения - суржик никакой не диалект.
Взаимопроникновнение двух языков. Языки близкие, заменить одно слово другим ничего не стоит.
Скажем, развивалось село где-то на языковой границе (условно). Селились люди, пришедшие с разных сторон границы. Часть говорила на каком-то диалекте местном украинского, часть на каком-то местном диалекте русского. В результате в селе сложилась общая языковая среда. Ну просто потому что так удобнее..
Не понимаю, причем тут неграмотность..
Вон Данте тоже писал на суржике, тока итальянском. Вернее, это потом этот суржик стал итальянским. И их местные блюстители языка на их местных форумах очень Данте за это ругали..Что не на чистой латыни...

вот молодец, верно заметила.
Нужен специальный человек, типа Данте, чтобы своим талантом что-либо сдвинуть.
Время нужно.... Гениальный человек нужен,....
У Украины нет таланливых украиноязычных писателей, и с временем катастрофа. Не хватат и не хватит
Ход времени другой...
А шизофреники у руля не замечают и детей калечат, делают шизофрениками, да ещё и безграмотными, пропасть усугубляют.