Сталин как личность и сталинизм как явление.

[stoik]

Сталин в защите не нуждается.

На его счету больше, чем у любого правителя в мире до него, да и после него пока не предвидится, хотя... никто не знает что там дальше будет...

Сталин - это эпоха, даже не страны, а всего мира. Поэтому его до сих пор и обсуждают... А как можно поливать грязью целую эпоху?

Но почему поливать грязью ? Если кто-то использует имя Сталина в своих целях - это его проблемы . Наверное люди хотят разобраться и это их право , разобраться в этом вопросе и это не просто. Много шушеры и откровенной дезинформации (пример Форум).
По поводу- Сталина у нас как всегда от любви до ненависти - один шаг

[S_]

Но почему поливать грязью ? Если кто-то использует имя Сталина в своих целях - это его проблемы . Наверное люди хотят разобраться и это их право , разобраться в этом вопросе и это не просто. Много шушеры и откровенной дезинформации (пример Форум).
По поводу- Сталина у нас как всегда от любви до ненависти - один шаг

Так дезинформация есть и в солидных исторических трудах, а не только в интернете.

Насчет форума - не соглашусь. Здесь иногда есть наводки на очень интересные факты, которые затем можно проверять уже пользуясь другими источниками. Я вот почитываю тему про Сталина и очень много для себя узнал, уточняя подброшенные сведения.

И потом... даже эмоциональные высказывания на форуме, без какой-либо полезной информации, тоже о многом говорят.

[stoik]

Так дезинформация есть и в солидных исторических трудах, а не только в интернете.

Насчет форума - не соглашусь. Здесь иногда есть наводки на очень интересные факты, которые затем можно проверять уже пользуясь другими источниками. Я вот почитываю тему про Сталина и очень много для себя узнал, уточняя подброшенные сведения.

И потом... даже эмоциональные высказывания на форуме, без какой-либо полезной информации, тоже о многом говорят.

Вы правильно сказали- "иногда есть"
Эмоции - ни чего не говорят . Кому-то система при Сталине была тюрьма , а кому-то мать родная можно провести параллели с сегоднешним днём: Ахметов Березовский разве против развала СССР ,и простой рабочий который может в любой момент лишиться работы и лишиться средств к существованию

[Товарищ Сталин]

Ну что ж, продолжайте дискуссию, товарищи. Мы с товарищем Берия присоединимся к Вам позже. Необходимо более тщательно изучить материал.

[S_]

Вы правильно сказали- "иногда есть"
Эмоции - ни чего не говорят . Кому-то система при Сталине была тюрьма , а кому-то мать родная можно провести параллели с сегоднешним днём: Ахметов Березовский разве против развала СССР ,и простой рабочий который может в любой момент лишиться работы и лишиться средств к существованию

Нельзя провести (параллели). Одно дело неизбежный антогонизм при классовом обществе, совсем другое дело - бесклассовое общество с небольшой прослойкой партноменклатуры, которую в (особенно) сталинское время невозможно сравнивать с нынешними олигархами и чиновниками.

В бесклассовом обществе совсем другой настрой, и вот как раз то, что порой пытаются представить перестройщики, а именно то, что тогда часть народа жила в диком страхе, ожидая ночного стука в дверь - это как раз дезинформация, так как процент таких людей был ничтожен.

Иное дело с раскулаченными и переселенными, да - тут процент больше, но всё же не столь значителен к общему числу людей.

И таким образом десятки миллионов исчезают, а вместо их появляются десятки, в некоторых случаях (переселение, раскулачивание) сотни тысяч.

И вот мы видим совсем другую страну, с другими людьми. И становится понятен энтузиазм, необычный подъем того времени, патриотизм, взаимопомощь - то что сейчас уже утеряно.

---------

Забавно, интересно отмывать историю, даже в своем сознании. Это как, знаете, нашел испачканную в... навозе, покрытую налетом, но очень ценную вещь, которую сначала выкинул, а потом решил-таки почистить...

[Коминтерн]

Российская разведка: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую мировую войну

[stoik]

Нельзя провести (параллели). Одно дело неизбежный антогонизм при классовом обществе, совсем другое дело - бесклассовое общество с небольшой прослойкой партноменклатуры, которую в (особенно) сталинское время невозможно сравнивать с нынешними олигархами и чиновниками.

В бесклассовом обществе совсем другой настрой, и вот как раз то, что порой пытаются представить перестройщики, а именно то, что тогда часть народа жила в диком страхе, ожидая ночного стука в дверь - это как раз дезинформация, так как процент таких людей был ничтожен.

Иное дело с раскулаченными и переселенными, да - тут процент больше, но всё же не столь значителен к общему числу людей.

И таким образом десятки миллионов исчезают, а вместо их появляются десятки, в некоторых случаях (переселение, раскулачивание) сотни тысяч.

И вот мы видим совсем другую страну, с другими людьми. И становится понятен энтузиазм, необычный подъем того времени, патриотизм, взаимопомощь - то что сейчас уже утеряно.

---------

Забавно, интересно отмывать историю, даже в своем сознании. Это как, знаете, нашел испачканную в... навозе, покрытую налетом, но очень ценную вещь, которую сначала выкинул, а потом решил-таки почистить...

И этот процент был. За каждым процентом человеческая жизнь . или по принципу одного человека убили - это убийство , тысячу это уже статистика.Или другой наш принцип русских баб много еще нарожают. Ничего нет превыше человеческой жизни!
Вы пишите о патриотизме энтузиазме в годы правления Сталина , а мне кажется ,что это обыкновенная пропаганда, ни чем не подкреплённая кроме газетных статей.Вспомните сколько человек в первый месяц войны сдалось в плен.

[Fakt]

И этот процент был. За каждым процентом человеческая жизнь . или по принципу одного человека убили - это убийство , тысячу это уже статистика.Или другой наш принцип русских баб много еще нарожают. Ничего нет превыше человеческой жизни!
Вы пишите о патриотизме энтузиазме в годы правления Сталина , а мне кажется ,что это обыкновенная пропаганда, ни чем не подкреплённая кроме газетных статей.Вспомните сколько человек в первый месяц войны сдалось в плен.

Сколько попало в плен в 1 месяц.Если не трудно.

[Lexa2007]

И этот процент был. За каждым процентом человеческая жизнь . или по принципу одного человека убили - это убийство , тысячу это уже статистика.Или другой наш принцип русских баб много еще нарожают. Ничего нет превыше человеческой жизни!

Как говорят англичане - "нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц". Конечно, звучит цинично - но государств с "безоблачной" историей просто нет...

Вы пишите о патриотизме энтузиазме в годы правления Сталина , а мне кажется ,что это обыкновенная пропаганда, ни чем не подкреплённая кроме газетных статей.

Ну, не знаю... мои родители много рассказывали именно о патриотизме и энтузиазме...

Вспомните сколько человек в первый месяц войны сдалось в плен.

А что им надо было делать, оставшись без связи, горючего и боеприпасов? Стреляться?

[Fakt]

Но почему поливать грязью ? Если кто-то использует имя Сталина в своих целях - это его проблемы . Наверное люди хотят разобраться и это их право , разобраться в этом вопросе и это не просто. Много шушеры и откровенной дезинформации (пример Форум).
По поводу- Сталина у нас как всегда от любви до ненависти - один шаг

Вот те раз.Это я про шушеру и дезу.Если бы форум вас не заинтересовал,вы бы не зарегистрировались.У меня(как пример) никогда не было ни особой любви к И.В.Сталину,ни особой ненависти.А вот уважение присутствует.

[vovochka]

Вспомните сколько человек в первый месяц войны сдалось в плен.

ЗА этот же период времени капитулировали Польша, Франция..И это не пропаганда

[S_]

И этот процент был. За каждым процентом человеческая жизнь . или по принципу одного человека убили - это убийство , тысячу это уже статистика.Или другой наш принцип русских баб много еще нарожают. Ничего нет превыше человеческой жизни!
Вы пишите о патриотизме энтузиазме в годы правления Сталина , а мне кажется ,что это обыкновенная пропаганда, ни чем не подкреплённая кроме газетных статей.Вспомните сколько человек в первый месяц войны сдалось в плен.

Сдалось? Окружили целую армию, вот и сдалось. Причем же здесь патриотизм? - Людям свойственно сдаваться в безвыходном положении.

Откуда знаю про патриотизм? Ну во-первых по свидетельствам всё еще живых очевидцев. Во-вторых, сам немного застал советское время, еще те времена когда не под автоматами, и не за огромными заработками, а просто из-за энтузиазма, романтики люди ехали на БАМ, (глупость сделали, но энтузиазм-то был) а еще ранее, говорят, так же ехали на целину...

-------

Насчет одного человека - вопрос интересный и не простой. Ведь пожалев порой одного можно потерять тысячи - тогда как быть?

Гуманист Горбачев жалел каждого конкретного человека и получил за это уважение и премии... Зато рэкетиры, бандиты, черные риэлторы, наркобароны и прочие не пожалели миллионы, а еще больше не пожалели те, кто сделал аборты от такой собачей жизни. Но сам Горбачев при этом непричем, чистенький... - Вот Вам настоящая цена того, когда жалеют одного.

-------

А вообще, Вы меня очень удивили фразой про отсутствие патриотизма, причем не просто патриотизма, а массового патриотизма (!) в сталинские времена.

Патриотизм был, и не только в фильмах про стахановцев... Это всё было не на пустом месте. Точно также, как и народная любовь к Сталину. Да, во многом это был результат пропаганды, но факт есть факт - эта любовь была.

У меня тогда жил отец. Сейчас наслушавшись правозащитников он клянет Сталина, говорит как тогда их оказывается всех оболванивали. Но когда я спрашиваю его - так скажи честно - любили тогда Сталина? - Он отвечает - не то слово любили, чуть ли не боготворили. Я тогда ему говорю - так что ж ты сейчас-то его ругаешь? - Он отвечает - так мы же всей правды не знали...

Он старый человек, спорить и расстраивать я его не хочу, тем более что сейчас и молодые ничуть не умнее, но просто скромно так замечаю - а ты уверен, что то, что тебе втюхивают сейчас - это правда? (Ну однако насчет 20 съезда он со мной согласен - понимает, что тогда обвиняли Сталина те, у кого действительно руки были по локоть в крови).

[client]

... , что тогда обвиняли Сталина те, у кого действительно руки были по локоть в крови).

Как где-то написал всеми ненавидимый Суворов - по самую лысину .

[Bivaliu]

Беда холопов в том, что им нужен "помазанник", "царь-батюшка", рожденный, если не святой, то "гениальным"...
В США были десятки президентов и каждый делал свою работу как мог, а у нас же "рулили" одни гении при жизни, они же - злодеи после смерти... Там и в голову никому не придет сказать, что не армия, а Рузвельт выиграл войну...
Без царя и "я начальник - ты дурак", нам никуда!!!

[Lexa2007]

Беда холопов в том, что им нужен "помазанник", "царь-батюшка", рожденный, если не святой, то "гениальным"...
В США были десятки президентов и каждый делал свою работу как мог, а у нас же "рулили" одни гении при жизни, они же - злодеи после смерти... Там и в голову никому не придет сказать, что не армия, а Рузвельт выиграл войну...
Без царя и "я начальник - ты дурак", нам никуда!!!

А про то, шо Рузвельт вывел страну из "Великой Депрессии" - тоже не говорят?

[Sklif]

А про то, шо Рузвельт вывел страну из "Великой Депрессии" - тоже не говорят?

только мемориалы ставят

[BWolF]

Беда холопов в том, что им нужен "помазанник", "царь-батюшка", рожденный, если не святой, то "гениальным"...
В США были десятки президентов и каждый делал свою работу как мог, а у нас же "рулили" одни гении при жизни, они же - злодеи после смерти... Там и в голову никому не придет сказать, что не армия, а Рузвельт выиграл войну...
Без царя и "я начальник - ты дурак", нам никуда!!!

По-Вашему на Западе тоже считают, что стратегическим планированием занимаются не военачальники, а простые солдаты?

А чему действительно нужно учиться у Запада, так это не оплёвывать своё прошлое в целом и руководителей, которые вывели страну вперёд по отношению к предшественнику, в частности.

[Чесс]

[Чесс]

[Bivaliu]

Российская разведка: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую мировую войну

А у Вас там есть свои достоверные источники???