Вопрос к юристу (или нотариусу)

[Радостия]

да понятно, что важный. у меня и моих сотрудников несколько таких дел в производстве. решения не по всем делам вынесены, но подход очень разный. один судья без проблем хочет удовлетворить иск (как раз как у вас ситуация, двое лиц получили в наследство квартиру и не могут оба там жить) о взыскании доли. заключаем мировое с рассрочкой выплат на год. в другом деле, родители выгнали сына с женой из квартиры, где сын, жена, их ребенок совладельцы квартиры с мамой и братом (двухкомнатная хрущевка). я на стороне сына с женой. суд первой инстанции иск удовлетворил, взыскал с мамы с братом компенсацию, передав им в собственность всю квартиру. апелляционный суд решение отменил и вынес новое решение, которым в иске отказал. Верховный Суд оставил решение апелляционного суда в силе. мотивитровка - это принудительная продажа против воли совладельцев, а требования истцов - злоупотребление правом
третье дело, подали иск в суд в интересах женщины, принявшей наследство в виде 1/3 квартиры. 2/3 принадлежит брату. иск о выскании с брата 1/3 стоимости квартиры. судья вначале назначила экспертизу, сколькло стоит квартира и можно ли ее поделить, разъяснив брату, что бы искал пока деньги. эксперт написал, что квартира не делится, и оценил ее в 45 000 долларов. потом судью перемкнуло, говорит, что наши требования необоснованые, статьи в ГК дурацкие, апелляция и ВС такие решения ломает, поэтому лучше меняйте исковые требования на вселение, и если потом проживание будет невозможным, тогда уже снова с иском о взыскании стоимости доли. квартира однокомнатная, у нашей клиентки есть своя квартира. поменяли требования, подали о вселении, предупредили, что заселят циганами. щас ждем решение суда. в четвертом деле судья пока молчит, экспертизу прошли, пытаемся свести стороны к мировому, есть шанс, что договорятся о выплате доли.
вот така фигня....
в вашем случае живите и все, проблемы с судом будут у него. сколько комнат в квартире? еслли несколько, то подайте встечный иск об определении порядка пользования, вам выделят конкретные комнаты. если ребенок того же пола, то одну комнату, если разного, то две.

Квартира 3-комн. 62 метра, типа хрущевки. У меня сын. И 1/3. Есть еще ньюанс: после подачи заявы на наследство после смерти папы (напомню, папа умер за год до смерти мамы примерно), мама написала заяву о своей доли в пользу меня, я посчитала несправедливым вступать при живой маме в наследство и отдала свою часть маме, думала, что брат поступит также, он подал заяву на наследство после смерти папы, мама вплоть до смерти жила со мной в Одессе (квартира наследства в другой области), ничего на меня не оформляли (никто не думал, что брат посмеет претендовать на мамину долю после ее смерти, тем более, что за мамой ухаживала я , без его помощи)...вопрос в том - что после смерти мамы (а с братом был разговор при жизни мамы еще, что мамина доля справедливо не его, а моя), я понимаю, что разговоры, не документы, просто хочу немного прояснить ситуацию..короче - суд сможет обратить внимание на тот факт , что при жизни мама при подаче заявы после смерти моего папы - отдала свою часть в мою пользу, а потом я отдала ей ее вместе со своей, это как-то доказывает волю ее и мое право хотя бы 50 на 50 быть в долях с братом на квартиру? Спасибо за терпение...

[мыслитель]

тогда это будет примерно "перетягивание каната", и при наличии ребенка + прописанного в данной квартире, скорее всего вы тянуть его будете сильнее

+ если он хочет забрать у вас вашу часть квартиры что бы продать, то квартира останется за вами, т.к. вы хотите в ней проживать и выплачиваете ему сумму которую бы он получил от продажи своей части

если реально есть сумма денег, указанная в заключении эксперта. с ней нужно расстаться до вынесения решения судом. правда в гривнах по курсу НБУ

[S.Lana]

Если это не возможно. Я могу стать на квартирный учет сама?

[Радостия]

тогда это будет примерно "перетягивание каната", и при наличии ребенка + прописанного в данной квартире, скорее всего вы тянуть его будете сильнее

+ если он хочет забрать у вас вашу часть квартиры что бы продать, то квартира останется за вами, т.к. вы хотите в ней проживать и выплачиваете ему сумму которую бы он получил от продажи своей части... но тогда и смысла в суде нету, если он хочет продать свою часть а вы имеете возможность и желание ее купить, то тут и спора нет

В том то и дело, что квартиру он продавать не хочет, жить в ней тоже, у него в другой стране несколько квартир, он просто хочет ею владеть, вдруг проснулась память о родителях, похоже на шизу, но я не эксперт.....

[мыслитель]

Если это не возможно. Я могу стать на квартирный учет сама?

можете. но если ребенок прописан с отцом, то без него. у вас мальчик или девочка и сколько лет?

[T1m]

Квартира 3-комн. 62 метра, типа хрущевки. У меня сын. И 1/3. Есть еще ньюанс: после подачи заявы на наследство после смерти папы (напомню, папа умер за год до смерти мамы примерно), мама написала заяву о своей доли в пользу меня, я посчитала несправедливым вступать при живой маме в наследство и отдала свою часть маме, думала, что брат поступит также, он подал заяву на наследство после смерти папы, мама вплоть до смерти жила со мной в Одессе (квартира наследства в другой области), ничего на меня не оформляли (никто не думал, что брат посмеет претендовать на мамину долю после ее смерти, тем более, что за мамой ухаживала я , без его помощи)...вопрос в том - что после смерти мамы (а с братом был разговор при жизни мамы еще, что мамина доля справедливо не его, а моя), я понимаю, что разговоры, не документы, просто хочу немного прояснить ситуацию..короче - суд сможет обратить внимание на тот факт , что при жизни мама при подаче заявы после смерти моего папы - отдала свою часть в мою пользу, а потом я отдала ей ее вместе со своей, это как-то доказывает волю ее и мое право хотя бы 50 на 50 быть в долях с братом на квартиру? Спасибо за терпение...

а потом мама написала заявление о принятии наследства?

В том то и дело, что квартиру он продавать не хочет, жить в ней тоже, у него в другой стране несколько квартир, он просто хочет ею владеть, вдруг проснулась память о родителях, похоже на шизу, но я не эксперт.....

а зачем ему тогда вас пытаться выгнать?

[Радостия]

а потом мама написала заявление о принятии наследства?


а зачем ему тогда вас пытаться выгнать?

Нет, она не вступала в права, приезжали позже к нотариусу (это другой город), мама уже была практически не транспортабельна, я с ней и с ребенком 3 лет, спросила нотариуса что дальше делать - она ни слова о том, что заявление - это еще не вступление в наследство, что нам пока не нужно ничего, если мы не хотим продавать квартиру (а мы и не хотели), сказала, что тогда нам оценка МБТИ нужна будет только при продаже...доказать уже это я не смогу, она видела, что я затуркана уже всем, что на меня навалилось, мама - не совсем адекватна в силу усиливающейся болезни..все понимаю, что ответственность за поступки и интересы у каждого за свои, что мне надо было где-то еще поинтересоваться этим вопросом.....верите - не было ни эмоциональных сил, ни физических достаточных для решения этих вопросов, мне тогда квартирные вопросы были второстепенные по сравнению с тем, на что в такой ситуации жить, как и где лечить маму..Я и отдавала то маме , думала, что 1/6, думала, что после смерти папы - маме 1/2 (как законной супруге и претенденту первой очереди), а вторую 1/2 мы делим на троих, в итоге думала, что у брата 1/6, а у мамы 5/6....А когда приехала подавать заяву после смерти мамы - брат мне вдруг уточняет, что мама не вступила в свои права (ранее типа не мог подсказать), и в итоге у него не 1/6 уже, а автоматом 1/3, и мы с ним делим не 5/6, а 2/3..
Предложила ему напополам хотя бы чтобы мы вышли - отказал прямо у нотариуса в кабинете в устной форме.

[Радостия]

а потом мама написала заявление о принятии наследства?


а зачем ему тогда вас пытаться выгнать?

Потому что другой мотивации, как единоличным обладанием родительской квартирой, у него логично его поступкам, доходам, нахождением и проживанием в другой стране, нет...

[мыслитель]

Потому что другой мотивации, как единоличным обладанием родительской квартирой, у него логично его поступкам, доходам, нахождением и проживанием в другой стране, нет...

у вас в собственности другое жилье есть? если нет, то в совокупности (несовершеннолетний ребенок, наличие денег в достаточном размере, отсутствие другого жилья), шансов прекратить ваше право собственности на долю в квартире, с выплатой компенсации, у него нет. но если Вы захотите с ним расчитатья навсегда, то нужно к нему предъявить иск и положить его долю на счет

[Радостия]

у вас в собственности другое жилье есть? если нет, то в совокупности (несовершеннолетний ребенок, наличие денег в достаточном размере, отсутствие другого жилья), шансов прекратить ваше право собственности на долю в квартире, с выплатой компенсации, у него нет. но если Вы захотите с ним расчитатья навсегда, то нужно к нему предъявить иск и положить его долю на счет

Да, есть деньги на выплату компенсации ему (если оценят не выше рыночной стоимости, конечно), нет в собственности жилья, ребенок вообще нигде не прописан пока, собиралась с ним прописаться в родительской квартире....
Вы хотите сказать, что я могу, а не он подать в суд иск на компенсацию? Так он же не хочет продавать, наоборот, когда папа умер - он меня спросил, тебе типа нужна вообще квартира, я сказала - нужна и продавать не хочу..

[мыслитель]

Да, есть деньги на выплату компенсации ему (если оценят не выше рыночной стоимости, конечно), нет в собственности жилья, ребенок вообще нигде не прописан пока, собиралась с ним прописаться в родительской квартире....
Вы хотите сказать, что я могу, а не он подать в суд иск на компенсацию? Так он же не хочет продавать, наоборот, когда папа умер - он меня спросил, тебе типа нужна вообще квартира, я сказала - нужна и продавать не хочу..

можно не подавать, пока он не подаст (если захочет). в худшем случае будет определен порядок пользования, при котором вам с ребенком достанется две комнаты, а третья за ним, закрытая с его правом вселения туда в любой момент. а можно и попробовать Вам сразу такой иск подать (если есть желание). шансы велики, и упрощает ситуацию, что Вы реально живете в этой квартие, а он живет в России. выше рыночной не оценят, тем более, что есть свои оценщики, которые могут оценить поменьше в разумных пределах.

[Радостия]

можно не подавать, пока он не подаст (если захочет). в худшем случае будет определен порядок пользования, при котором вам с ребенком достанется две комнаты, а третья за ним, закрытая с его правом вселения туда в любой момент. а можно и попробовать Вам сразу такой иск подать (если есть желание). шансы велики, и упрощает ситуацию, что Вы реально живете в этой квартие, а он живет в России. выше рыночной не оценят, тем более, что есть свои оценщики, которые могут оценить поменьше в разумных пределах.

У меня нет желания судиться, я просто хочу жить со своим ребенком по возможности спокойнее, у нас и так за последние 1,5 года - потрясений и "открытий" человеческой личины более чем...поэтому - если не подаст сам в суд и не будет меня там "выживать" - сама подавать не буду, не я ему судья. В итоге - мы все получаем то, на что учились, а мне надо просто быть мудрее-умнее (в наше время -это продуманнее, циничнее, и эмоции и сердце засунуть куда подальше...извините за высказывание ) ......Спасибо огромное всем за ответы, внимание....

[T1m]

Да, есть деньги на выплату компенсации ему (если оценят не выше рыночной стоимости, конечно), нет в собственности жилья, ребенок вообще нигде не прописан пока, собиралась с ним прописаться в родительской квартире....
Вы хотите сказать, что я могу, а не он подать в суд иск на компенсацию? Так он же не хочет продавать, наоборот, когда папа умер - он меня спросил, тебе типа нужна вообще квартира, я сказала - нужна и продавать не хочу..

да вы можете

Нет, она не вступала в права, приезжали позже к нотариусу (это другой город), мама уже была практически не транспортабельна, я с ней и с ребенком 3 лет, спросила нотариуса что дальше делать - она ни слова о том, что заявление - это еще не вступление в наследство, что нам пока не нужно ничего, если мы не хотим продавать квартиру (а мы и не хотели), сказала, что тогда нам оценка МБТИ нужна будет только при продаже...доказать уже это я не смогу, она видела, что я затуркана уже всем, что на меня навалилось, мама - не совсем адекватна в силу усиливающейся болезни..все понимаю, что ответственность за поступки и интересы у каждого за свои, что мне надо было где-то еще поинтересоваться этим вопросом.....верите - не было ни эмоциональных сил, ни физических достаточных для решения этих вопросов, мне тогда квартирные вопросы были второстепенные по сравнению с тем, на что в такой ситуации жить, как и где лечить маму..Я и отдавала то маме , думала, что 1/6, думала, что после смерти папы - маме 1/2 (как законной супруге и претенденту первой очереди), а вторую 1/2 мы делим на троих, в итоге думала, что у брата 1/6, а у мамы 5/6....А когда приехала подавать заяву после смерти мамы - брат мне вдруг уточняет, что мама не вступила в свои права (ранее типа не мог подсказать), и в итоге у него не 1/6 уже, а автоматом 1/3, и мы с ним делим не 5/6, а 2/3..
Предложила ему напополам хотя бы чтобы мы вышли - отказал прямо у нотариуса в кабинете в устной форме.

хм... можно попытатся сыграть на том что мама отказалась от своей части в вашу пользу, от которой вы не отказывались, а отказывались лишь от своей части + можно попытатся через суд, т.к. после смерти отца никто наследственые права не оформил, в связи с данной ситуацией, попытатся отменить заявление об отказе от наследства отца

[мыслитель]

У меня нет желания судиться, я просто хочу жить со своим ребенком по возможности спокойнее, у нас и так за последние 1,5 года - потрясений и "открытий" человеческой личины более чем...поэтому - если не подаст сам в суд и не будет меня там "выживать" - сама подавать не буду, не я ему судья. В итоге - мы все получаем то, на что учились, а мне надо просто быть мудрее-умнее (в наше время -это продуманнее, циничнее, и эмоции и сердце засунуть куда подальше...извините за высказывание ) ......Спасибо огромное всем за ответы, внимание....

к сожалению, в судах выигрывают более цинчные с эмоциями и сердцем в ... (ну Вы поняли) удачи в личной жизни! (если что, то мы рядом. это я про суды)

[Радостия]

да вы можете



хм... можно попытатся сыграть на том что мама отказалась от своей части в вашу пользу, от которой вы не отказывались, а отказывались лишь от своей части + можно попытатся через суд, т.к. после смерти отца никто наследственые права не оформил, в связи с данной ситуацией, попытатся отменить заявление об отказе от наследства отца

Вот это меня тоже стало интересовать после всего...Но...помощник нотариуса, зачитывая нам в этот раз наши с мамой заявы , сказала, вот заява, что мама отписывает в вашу пользу (в мою), а вот, вы (то есть я) подписываете, что вы вменяема и дееспособна, что отписываетесь в мамину пользу..типа, что я воспользовалась своим правом на наследие папиной доли, отписав ее маме....но в права действительно никто из нас троих не вступал.....неужели как-то можно судом отменить то, что я маме отписывала свою часть и что я еще не воспользовалась правом на наследие после папы?..Извините, если запутала..

[Радостия]

к сожалению, в судах выигрывают более цинчные с эмоциями и сердцем в ... (ну Вы поняли) удачи в личной жизни! (если что, то мы рядом. это я про суды)

Спасибо!!!...
И все-таки не все на деньгах держится, хотя они, дэнэжки, конечно кукловоды еще те!!!

[T1m]

Вот это меня тоже стало интересовать после всего...Но...помощник нотариуса, зачитывая нам в этот раз наши с мамой заявы , сказала, вот заява, что мама отписывает в вашу пользу (в мою), а вот, вы (то есть я) подписываете, что вы вменяема и дееспособна, что отписываетесь в мамину пользу..типа, что я воспользовалась своим правом на наследие папиной доли, отписав ее маме....но в права действительно никто из нас троих не вступал.....неужели как-то можно судом отменить то, что я маме отписывала свою часть и что я еще не воспользовалась правом на наследие после папы?..Извините, если запутала..

да, но только вы можете сказать, что не были поставлены в известность что мама свою часть передала вам (как вообще нотариус такое оформила - 2 отказа друг на друга???), и отказывались только от своей части + если бы знали, то вообще не отказывались бы...

у нас все можно свидетельства о праве на наследство то не выдавались + у вас сейчас 2 сопряженных наследственных дела, и вообщем можно попытатся то заявление признать недействительным и не отвечающим воле, т.к. нотариус не разъяснила права (о чем свидетельствуют 2 заявления об отказе друг на друга)

[Радостия]

да, но только вы можете сказать, что не были поставлены в известность что мама свою часть передала вам (как вообще нотариус такое оформила - 2 отказа друг на друга???), и отказывались только от своей части + если бы знали, то вообще не отказывались бы...

у нас все можно свидетельства о праве на наследство то не выдавались + у вас сейчас 2 сопряженных наследственных дела, и вообщем можно попытатся то заявление признать недействительным и не отвечающим воле, т.к. нотариус не разъяснила права (о чем свидетельствуют 2 заявления об отказе друг на друга)

Вы будете смеяться , от чего мне наоборот грустнее - но дело еще запутаннее - этот "вменяемый и компетентный" нотариус не подсказала нам о праве на наследство (вступлении), а я в этот раз уже стала поднимать все вопросы, так как мамы уже нет, ребенка оставила знакомым на несколько дней, по факту увидела, что брат реально приехал из другой страны подавать заяву на наследство по маме (зная, что в маминой доле теперь не только ее, но и моя часть) - у меня была мотивация и силы поинтересоваться углубленно всем этим вопросом, так вот - я ей задала вопрос - а почему вы мне тогда не подсказали, что мама должна была еще вступить в свои права, а не просто подать заяву на принятие от меня доли - а она сказала, потому что у них (город маленький), не было еще таких случаев и они НЕ ЗНАЮТ КАК ИМ ЭТО СДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО!!!, что маме сначала надо было отчуждать свою часть от общей с папой ( так как папа, что тоже странно, при приватизации, будучи в браке, оформил квартиру только на себя)....

[T1m]

Вы будете смеяться , от чего мне наоборот грустнее - но дело еще запутаннее - этот "вменяемый и компетентный" нотариус не подсказала нам о праве на наследство (вступлении), а я в этот раз уже стала поднимать все вопросы, так как мамы уже нет, ребенка оставила знакомым на несколько дней, по факту увидела, что брат реально приехал из другой страны подавать заяву на наследство по маме (зная, что в маминой доле теперь не только ее, но и моя часть) - у меня была мотивация и силы поинтересоваться углубленно всем этим вопросом, так вот - я ей задала вопрос - а почему вы мне тогда не подсказали, что мама должна была еще вступить в свои права, а не просто подать заяву на принятие от меня доли - а она сказала, потому что у них (город маленький), не было еще таких случаев и они НЕ ЗНАЮТ КАК ИМ ЭТО СДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО!!!, что маме сначала надо было отчуждать свою часть от общей с папой ( так как папа, что тоже странно, при приватизации, будучи в браке, оформил квартиру только на себя)....

такс.... приватизация была только на папу и все? т.е. на момент приватизации никто кроме него не был прописан в этой квартире?

[S.Lana]

можете. но если ребенок прописан с отцом, то без него. у вас мальчик или девочка и сколько лет?

У нас девочка, 1 год и 11 мес. А что значит "без него"? Квартира будет меньшей площадью или что?