Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 338 из 1057 ПерваяПервая ... 238 288 328 336 337 338 339 340 348 388 438 838 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,741 по 6,760 из 21125
  1. Вверх #6741
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    дык бездарность комунякеров тоже было причиной голода в33-34...правда они быстро одумались и сделали выводы...не в пример наполнисвоикарманы властью нэзалэжного недоразумения...
    Основная вина большевиков в том, что они поддались на провокацию Запада и продолжали оплачивать станки зерном.....
    Санкции на лес, нефть и золото конечно сделали свое черное дело, но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую, надеясь на новый урожай.. А его-то как раз и не случилось..(


  2. Вверх #6742
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую
    Большевики не только не вывозили зерно из страны "подчистую", но и направляли его голодающим и формировали семенной фонд на следующий год....

  3. Вверх #6743
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Основная вина большевиков в том, что они поддались на провокацию Запада и продолжали оплачивать станки зерном.....
    Санкции на лес, нефть и золото конечно сделали свое черное дело, но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую, надеясь на новый урожай.. А его-то как раз и не случилось..(
    Цифры по экспорту зерна Вас не убедили. Они были.
    Может хоть это, как то поможет Вам оценить события тех лет.
    Газета "Правда" от 29 августа 1932 года: "Северный Кавказ по-прежнему занимает одно из последних мест по хлебозаготовкам в Союзе. Основные зерновые районы, например, Вешенский, выполнили 10%, Константиновский - 8%, Сальский - 14%, Павловский - 11%... Зиновьевский - 5% некоторые колхозы этого района, например им.Ворошилова, сотни пудов хлеба сбывают спекулянтам". Почему так происходило? "Ряд районных партийных организаций... не дают большевистского отпора кулацкому сопротивлению хлебозаготовкам". Кажется, ясно.

    Газета "Известия" от 12 ноября 1932 года: "Кубанские районы резко отстают с выполнением хлебозаготовительных планов. Кулацкие элементы... организовали саботаж хлебозаготовок". Приводятся факты, факты и факты.

    Газета "Известия" от 14 ноября 1932 года: "Наиболее упорное и наглое сопротивление хлебозаготовкам и севу кулацкие элементы оказали и оказывают на Кубани" Приводятся факты, факты и факты.

    докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».

    Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.

    И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!

  4. Вверх #6744
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Основная вина большевиков в том, что они поддались на провокацию Запада и продолжали оплачивать станки зерном.....
    Санкции на лес, нефть и золото конечно сделали свое черное дело, но и большевики не должны были вывозить зерно из страны подчистую, надеясь на новый урожай.. А его-то как раз и не случилось..(
    А прекратить оплату - означало сорвать индустриализацию... да еще попасть на гигантские неустойки за просрочку платежей...

  5. Вверх #6745
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А прекратить оплату - означало сорвать индустриализацию... да еще попасть на гигантские неустойки за просрочку платежей...
    Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..

    Сколько стран живет в долг и что?

  6. Вверх #6746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..
    Пусть будет. Экспорт хлеба сокращали и прекратили. При чем здесь экспорт и голод?

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сколько стран живет в долг и что?
    Ждут когда с паяльником придут....

  7. Вверх #6747
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..

    Сколько стран живет в долг и что?
    и ничего хорошего.
    особенно для страны, находящейся в международной изоляции.

  8. Вверх #6748
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..

    Сколько стран живет в долг и что?

    На другой чаше лежали не столько неустойки, сколько грядущая война...

  9. Вверх #6749
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если на чаще весов голодная смерть миллионов людей, а на другой неустойки за просрочку платежей, то, наверное, пусть будет неустойка..

    Сколько стран живет в долг и что?
    Сколько и как? Какую Вы выберете?
    Только вот ведь ерундень, никто не собирался помогать СССР.
    Впрочем и страны третьего мира есть сегодня.
    Подсчитано, что в 1991 году в развивающихся странах в условиях глубокой бедности жило 1200 миллионов человек — почти четверть мирового населения.
    Это то, что ждало бы СССР без индустриализации.

  10. Вверх #6750
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сколько и как? Какую Вы выберете?
    Только вот ведь ерундень, никто не собирался помогать СССР.
    Впрочем и страны третьего мира есть сегодня.
    Это то, что ждало бы СССР без индустриализации.
    Седьмой,индустриализацию можно было и подвинуть....на немного,или передвинуть ради голодающих сограждан....


    скорее всего бюрократизм и разгильдяйство(на местах !) привело к печальным результатам...

  11. Вверх #6751
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Седьмой,индустриализацию можно было и подвинуть....на немного,или передвинуть ради голодающих сограждан....


    скорее всего бюрократизм и разгильдяйство(на местах !) привело к печальным результатам...
    Неужели Вы тоже считаете, что ее(индустриализацию) таки можно было отодвинуть?
    Местный дебилизм, не может быть отнесен к действиям центральных властей.
    И на сколько было большим то разгильдяйство?
    на сайте Донецкой обладминистрации в подтверждение теории «геноцида» выложили докладную записку члена президиума Сталинского горсовета М. Аграновича о проверке жалоб в селе Александровка Селидовского района. Вот цитата из этого документа: «Общее состояние обеспеченности продовольствием села... удовлетворительное, за исключением отдельных семей до 15-20 дворов из общего количества 208 дворов, не имеющих вовсе на сегодняшний день хлеба и в некоторой части 10-12 дворов — картофеля». Проверяющий лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель... За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется птица (куры), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей... и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз... выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла». Подчеркиваю, данный документ приводится как свидетельство преднамеренного голодомора в Донецкой области.

  12. Вверх #6752
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Седьмой,индустриализацию можно было и подвинуть....на немного,или передвинуть ради голодающих сограждан....
    Этим и занимались:

    Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом»

      Показать скрытый текст
    Можете не читать, все равно пропагандой сочтете...


    На основании всего этого Совет народных комиссаров Союза ССР, и Центральный комитет ВКП (6) постановляют:

    а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.

    В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):

    По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.

  13. Вверх #6753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485


    Финны бежали в СССР от голода.

  14. Вверх #6754
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485


    Не лучше были дела и в Румынии....

    Когда в 1931 г. из Польши крестьяне массами побежали в СССР, Политбюро приняло специальное решение "О перебежчиках", в котором предприсывалось не устраивать по этому поводу пропагандистскую кампанию в СМИ.

  15. Вверх #6755
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Бывший председатель Совета Министров Украины в своих воспоминания о голоде писал !...

    Старый коммунист, Александр Ляшко, в своей книге "Путь выживания" подробно рассказывал о голоде в Украине, умышленно организованном московской властью ...

    Эта книга сегодня является весомым документом и аргументом для перевоспитания новой власти и шлепком для нового руководителя института национальной памяти

  16. Вверх #6756
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    Бывший председатель Совета Министров Украины в своих воспоминания о голоде писал !...
    Даже вы пишите....

    А вот фактов целенаправленной организации голода никто не приводит..

  17. Вверх #6757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    Бывший председатель Совета Министров Украины в своих воспоминания о голоде писал !...

    Старый коммунист, Александр Ляшко, в своей книге "Путь выживания" подробно рассказывал о голоде в Украине, умышленно организованном московской властью ...

    Эта книга сегодня является весомым документом и аргументом для перевоспитания новой власти и шлепком для нового руководителя института национальной памяти
    Алекса́ндр Па́влович Ляшко́ (укр. Олександр Павлович Ляшко; 17 (30) декабря 1915 — 9 октября 2002) — советский и украинский политический деятель, 15 лет возглавлявший украинское правительство (1972—1989).

    Член компартии с 1942 года, член ЦК КПУ (1960—1990), член ЦК КПСС (1961—1989), член Политбюро ЦК КПУ (1963—1987). Герой Социалистического Труда (1985). Автор воспоминаний «Груз памяти» (в 4-х томах).
    Кому Вы верите? Комуняке???

  18. Вверх #6758
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Кому Вы верите? Комуняке???
    Скоро Горбачева и Яковлева, как старых партийцев, будут в свидетели призывать...

    А Ляшко...По окончании школы с отличием в 1931 году поступил в Луганский автодорожный техникум, который также закончил с отличием в 1935 году. После техникума два с половиной года работал механиком автобазы Макеевского коксохимического завода, затем заведующим учебной частью школы автомехаников в Артёмовске.

    Что за секреты он может знать, которые еще не знаем мы?

  19. Вверх #6759
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Скоро Горбачева и Яковлева, как старых партийцев, будут в свидетели призывать...

    А Ляшко...По окончании школы с отличием в 1931 году поступил в Луганский автодорожный техникум, который также закончил с отличием в 1935 году. После техникума два с половиной года работал механиком автобазы Макеевского коксохимического завода, затем заведующим учебной частью школы автомехаников в Артёмовске.

    Что за секреты он может знать, которые еще не знаем мы?
    Да нет никаких секретов.
    В голодном 1933-м, даже обегав со стипендией все магазины, ничего, что можно положить на зуб, купить было невозможно, - рассказывал Александр Ляшко. - Продавался только залежалый ячменный кофе. Его мы, учащиеся Луганского автодорожного техникума, закупали в больших количествах, чтобы в закипевший ведерный чайник всыпать целую пачку. Горьковатая, с запахом горелого ячменя бурда немного снимала сосущую голодную боль в желудке.

    Разработанная нами система сохранения энергии студента включала следующие пункты. Первое: перенести занятия на час позже. Второе: утром получить 200 граммов хлеба и съесть их с супом, в котором крупинка за крупинкой гонялась. Третье: возвратившись в общежитие, лечь в кровать и разложить учебники на табуретке. И четвертое: писать конспекты только лежа (хуже обстояло дело с черчением - здесь шел повышенный расход энергии).

    Мы шли на любую работу, лишь бы там кормили. Из-за нехватки рабочей силы на строительстве Луганского паровозостроительного завода имени Октябрьской революции студентов привлекали на субботники, в основном - на разгрузку вагонов. После выполнения нормы бригада получала на фабрике-кухне обед, состоящий из борща, каши и стакана компота. Хотя чувство голода не утоляла даже рабочая порция, все же это было единственным спасением. Поэтому студенты с нетерпением интересовались: "Когда же наша очередь идти на "Луганскстрой"? Скоро с голоду помрем"http://hronograf.narod.ru/07/data.htm.

  20. Вверх #6760
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Скоро Горбачева и Яковлева, как старых партийцев, будут в свидетели призывать...

    А Ляшко...По окончании школы с отличием в 1931 году поступил в Луганский автодорожный техникум, который также закончил с отличием в 1935 году. После техникума два с половиной года работал механиком автобазы Макеевского коксохимического завода, затем заведующим учебной частью школы автомехаников в Артёмовске.

    Что за секреты он может знать, которые еще не знаем мы?

    Вы думаете, шо Клоун эту книгу читал? Ага, счасс... просто скопипастил откуда-то анонс...


Ответить в теме
Страница 338 из 1057 ПерваяПервая ... 238 288 328 336 337 338 339 340 348 388 438 838 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения