Голодомор: история и современные интерпретации

[Волчок]

А вот вам и еще по теме голода происшедшего в результате продразверсток.
Набор прекраснейших аргументов и фактов. Тут и феня , и жаргон сантехников и прочие еврейские вербализации. А о голоде ни слова. сама она постоянно требует каких-то аргументов.
Почему? А что может еврейка добавить или возразить? Ничего.

Голод произошел в результате организованных совками продразверсток. Цель их была изъять продовольствие у крестьян. Его просто в стране ни у кого больше не было.Ни нация ни судьба обобранных крестьян тут никого не интересовали. В результате голодного мора , явившегося результатом такой деятельности, большевики стали закупать продовольствие за границей. Распродавали российские ценности. Странно, что кто-то этого не знает. Скорее делает вид, что не знает.

Объективности ради- продразверстка началась еще ДО прихода большевиков к власти.

[..]

Объективности ради- продразверстка началась еще ДО прихода большевиков к власти.

Тогда вопрос, кто же ее проводил, если не они?

[Lexa2007]

Тогда вопрос, кто же ее проводил, если не они?

  Показать скрытый текст

..

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года,

[Fatal exception]

Может ему и не нужно было может он и не ведал что творили НКВДисты в районах где был голод, но директиву его о раскулачивании и сборе урожая выполняли отлично....
Да плюс еще перед этим неурожайный год...

Апологеты голодомора как геноцида, выбросили в свободный доступ кучу архивных документов, подобранных весьма "умело". Однако, они таки прокололись или в запарке не углядели, что там полно донесений с мест о превышении полномочий и тому подобному, ответы с приказами разобраться. Головы полетели после этих "разборов полетов", кое-кого к стенке поставили. Потом всю эту братию в "жертвы" репрессий запишут, закрыв глаза на то, что они это заслужили.

[Zaratustra]

ты лучше объясни, зачем это Сталину надо было - целенаправленно морить собственных граждан?
хоть из под этого аккаунта, хоть из под любого другого. благо у тебя их уже десятки.

Морили голодом не для того чтобы заморить голодом, а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна - обычная циничная политика большевиков. Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?

[Коминтерн]

а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна

Стопяццот раз объясняли, что и экспорт снижали вплоть до остановки и что платить Запад не хотел, чтобы ослабить СССР.

Давай еще -новое что-нибудь...

[Lexa2007]

Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?

Меняет квалификацию. В первом случае-это геноцид, во втором - нет...

[ALKA]

Морили голодом не для того чтобы заморить голодом, а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна - обычная циничная политика большевиков. Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?

а валюта зачем нужна им была ?..копить в швейцарских банках или за эти деньги построить тракторный завод ?...угадайте с одного раза.

[Zaratustra]

Меняет квалификацию. В первом случае-это геноцид, во втором - нет...

Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.

[Че Бурашка]

Морили голодом не для того чтобы заморить голодом, а ради получения максимального количества валюты за экспорт зерна - обычная циничная политика большевиков.

интересная версия. а почему тогнда экспорт в эти годы существенно снизился?

Опять же если Гитлер уничтожал евреев не ради уничтожения евреев, а ради опытов над людьми, это что-то меняет?

что, над всеми девятью с лишком миллионами экспериментировали?
какие такие интересные эксперименты ставили в Бабьем Яру над евреями?

[Коминтерн]

Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.

Это пение мантр?

[Че Бурашка]

Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.

ясно. геноцид потому что геноцид.

[Фельд]

Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.

Это пение мантр?

Это показатель непонимания ситуации.Того,что при совершении действий,квалифицируемых как геноцид- ЦЕЛЬ ака умысел есть вещи основополагающие и определяющие данную квалификацию..

[Фэй]

Наверняка уже было, подскажите где посмотреть, поржать... Не осилю читать 300 страниц.
Вопрос такой: как свидомасы могут прокомментировать факт подлога (в частности, фотоматериалов) во время спланированной акции Юща по так называемому голодомору?

Насчет фотоматериалов..
О голоде в Поволжье в 1922 было известно в Европе.. Тогда голодали около 40 млн. человек и не только в Поволжье, а вообще голодом было охвачено до 90 млн..
Была создана Организация общеевропейской помощи голодающим России, возглавляемая Нансеном..
Нансен сам приезжал в Россию, фотографировал, с ним были журналисты..
В 1922 году страна еще не была так закрыта, как в 1930-1933 годах во время следующей волны голода..

Фотографий голода 30-х практически нет, не до того тогда было, да и скрывалось все от мировой общественности..
Иностранных журналистов в голодающие районы не пускали...

Ющенко нужны были фото для иллюстрации голодомора, и в ход пошли фотографии 1922 годов..
Расчет был на то, что даже если потом разберутся, что фото не того голода, в мозгах обывателя эти страшные картины все равно отложатся..
Это называется война информационная, а здесь все средства хороши..

[VasArt]

Это называется война информационная, а здесь все средства хороши..

Да я-то в курсе этого, просто интересно было их версию услышать

[Фэй]

Да я-то в курсе этого, просто интересно было их версию услышать

Их версию предположить не сложно, типа - "сорри, ошиблись, но в 30-х годах было то же самое, что и в 1922-ом..

[Lexa2007]

Ничего это не меняет. В данном случае геноцид - это конечный результат и не важно пусть он был осуществлен хоть ради мира во всем мире. И даже если не преднамеренно - это ничего не меняет.

Вы разрешите процитировать этот тезис в ветках об УПА и Бандере?

[Lexa2007]

Фотографий голода 30-х практически нет, не до того тогда было, да и скрывалось все от мировой общественности..

Гм...

Давайте вспомним тех, кто первыми начал разговор о геноциде.В августе 1933-го о нем написал нацистский официоз Volkisher Beobachter. Может быть, это было общее мнение? Нет! The New York Times, признавая факт голода, назвала рассуждения о геноциде украинцев пропагандой.
http://www.izvestia.ru/politclub/article3131898/

Die Sowjetunion am Abgrund! Dr.-Ing. A. Laubenheimer. Verlag Volkswirtschaftsdienst Berlin-Halensee. 1933

«Hungerhölle Sowjetrussland - Das Massensterben in Sowjet „Paradies“» , Völkischer Beobachter, Berlin, 18. August 1933

«William Hearst über die Sowjetrussishe Hungerkatastrophe» Völkischer Beobachter, Berlin, 25.01.1935

[Фэй]

Гм...

Ну что вы хотите доказать? Или вы продолжаете путать голод и геноцид?

Власти СССР скрывали голод.. Одна поездка Бернарда Шоу в СССР в 1931 году, чего стоит.. Показали ему все в лучшем виде..

Но информация на Запад о голоде все равно просачивалась.. Думаю, что полной картины не было.. Отсюда и возможность фальсификации немцами информации о геноциде украинцев в 1941 году.. Есть мнение, что и катынское дело так же умело сфальсифицировано немцами..

Ющенко использовал ту информацию, которую посчитал нужным.. Использовал и раскрутил..
Нацистская? А почему нет, если это совпадало с его видением истории Украины..

[Lexa2007]

Ну что вы хотите доказать? Или вы продолжаете путать голод и геноцид?

Отнюдь... я хочу доказать, что " информация на Запад о голоде все равно просачивалась.." (с)Фэй

Власти СССР скрывали голод.. Одна поездка Бернарда Шоу в СССР в 1931 году, чего стоит.. Показали ему все в лучшем виде..

Так в 31-ом голода ж еще не было...