Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

Оппозиция наша маргинализировалась. Они о митингах думают 31 числа, а надо о грядущих выборах в Парламент.

а какой им смысл думать о Парламенте? Если их подписи то фальшивые оказываются, то там закорючку не поставили, то еще с какой ерундой не справились. Маргинализовать можно не только оппозицию, можно умных людей типа Сахарова или Алексеевой сделать баранами (т.е. выдать за первых баранов на селе). И к ним так и будут все относится. Конечно, сначала увеличить проходной барьер до 7%, потом оменить строку "против всех", отменить порог явки, не давать прямых эфиров с дебатами со всеми участниками политического процесса....я вообще уже забыла, что это за партия такая - Яблоко. Реально, что это за выборы за такие?

[S_]

если ваша логика принесет вам какую-то пользу или чем-то поможет, то в ней есть смысл. А если эта логика ничего не дает, то какой в ней смысл?

Для меня есть смысл - удовольствие от правильно угаданного результата.

[magentis]

а какой им смысл думать о Парламенте? Если их подписи то фальшивые оказываются, то там закорючку не поставили, то еще с какой ерундой не справились. Маргинализовать можно не только оппозицию, можно умных людей типа Сахарова или Алексеевой сделать баранами (т.е. выдать за первых баранов на селе). И к ним так и будут все относится. Конечно, сначала увеличить проходной барьер до 7%, потом оменить строку "против всех", отменить порог явки, не давать прямых эфиров с дебатами со всеми участниками политического процесса....я вообще уже забыла, что это за партия такая - Яблоко. Реально, что это за выборы за такие?

Да они каждый тянули одеяло на себя. Каждый главный хотел быть, а не в подчинении. Вот и завалили выборы.
И следующие завалят.
Тот же самый Явлинский мне всегда напоминал такого буку - все знаю, как надо, но ничего не скажу.

[Lyalya]

Там разношерстная публика...

Есть люди вроде Новодворской, Ковалева, или даже той же Алексеевой, которые считают, что Россия должна влится в мировое сообщество путем поглащения западным капиталом, быть всегда на тех ролях, которые ей укажут, но зато (они думают) у граждан при этом будут свободы.

не уверена, что Алексеева этого хочет. С другой стороны разве Германия или Франция не независимые страны, со своим сильным капиталом, своим мнением?

[Lyalya]

Тот же самый Явлинский мне всегда напоминал такого буку - все знаю, как надо, но ничего не скажу.

ну нет у человека харизмы, да еще и по телеку не показывают никогда.

[S_]

не уверена, что Алексеева этого хочет. С другой стороны разве Германия или Франция не независимые страны, со своим сильным капиталом, своим мнением?

Россия не Германия и не Франция. На нас (на перспективы нас использовать) смотрят несколько по иному.

США, например, нам не могут простить нашей сверхдержавности, своего страха перед нами. И хоть мы разбиты, но не раздавлены. У них есть как бы Вам... неудовлетворенность.

Нет, нас не будут включать в общеевропейскую систему. Тем более не будут, если мы станем слабыми и пойдем у них на поводу.

Нас быстрее везде примут и будут уважать, как авторитарное государство, но никогда в качестве того, во что мы превратимся если будем следовать советам наших демократов-правозащитников.

------

Не верите? - Хорошо. Я поясню.

Вот ПАСЕ нас уровняла с Гитлером. Как думаете - как отнеслась к этой позиции Алексеева?

[Lyalya]

Россия не Германия и не Франция. На нас (на перспективы нас использовать) смотрят несколько по иному.

США, например, нам не могут простить нашей сверхдержавности, своего страха перед нами. И хоть мы разбиты, но не раздавлены. У них есть как бы Вам... неудовлетворенность.

Нет, нас не будут включать в общеевропейскую систему. Тем более не будут, если мы станем слабыми и пойдем у них на поводу.

Им придется простить, если мы будем улучшать нашу жизнь. Тем более, что мы, граждане, хотим этого сами. Ведь многие уже побывали за границей и многие мечтают, чтобы и Россия была такой, как Германия или Франция с Италией. Знаете, одна девушка в Италии сказала: "семь лет назад я была за границей и у нас были разговоры о раздельном мусоре". Прошло семь лет, а разговоры так и продолжаются. Действительно, чтобы произвести, закупить, приучить к раздельному выбросу мусора нужны годы и годы??? Обсуждать эту практичную, техническую вещь на протяжении 7 лет?

Нас быстрее везде примут и будут уважать, как авторитарное государство, но никогда в качестве того, во что мы превратимся если будем следовать советам наших демократов-правозащитников.

Льете мед в уши власти.

Не верите? - Хорошо. Я поясню.

Вот ПАСЕ нас уровняла с Гитлером. Как думаете - как отнеслась к этой позиции Алексеева?

Догадываюсь. Но у нас нет широкого обсуждения этого момента.

[S_]

Им придется простить, если мы будем улучшать нашу жизнь. Тем более, что мы, граждане, хотим этого сами.

Ну Вы даете... - Им не за что нас прощать - пусть лучше умерят свою гордость.



И уровень нашей жизни там никого не волнует, точно так же как уровень нашей демократии.

[Lyalya]

И уровень нашей жизни там никого не волнует, точно так же как уровень нашей демократии.

Волнует, им важно, чтобы мы были похожи на них, тогда мы будем понятны и безопасны для их жизни. То же самое нужно и нам. Нам тоже важно жить среди понятных и безопасных для нас людей. Поэтому нам важно, чтобы, к примеру Сев. Кавказ не уходил в свои древние культуры и традиции с их агрессивностью, джихадом и кровной местью, а чтобы они жили по законам нашей цивилизации.

[VasArt]

Им придется простить, если мы будем улучшать нашу жизнь.

Ляля, Вы работали с правительством хотя бы субъекта Федерации, чтобы увидеть всю внутреннюю кухню этого? А я вот, увы, работал... То, что Вы говорите, конечно, мечты, но ничего общего с действительностью не имеют. С этими мерзотными гадами, которые никогда добровольно ничего исправлять не будут.
Какие реальные предложения будут? Кроме воды на тему "если бы да кабы"...

[Lyalya]

Ляля, Вы работали с правительством хотя бы субъекта Федерации, чтобы увидеть всю внутреннюю кухню этого? А я вот, увы, работал... То, что Вы говорите, конечно, мечты, но ничего общего с действительностью не имеют. С этими мерзотными гадами, которые никогда добровольно ничего исправлять не будут.
Какие реальные предложения будут? Кроме воды на тему "если бы да кабы"...

У меня нет реальных предложений. А если бы были, я бы была в другом месте. Я тоже не знаю, как надо. Я просто знаю, ЧТО надо. А КАК это сделать, не знаю. Действительно, для этого надо вариться в их кухне, и не один год.

[VasArt]

У меня нет реальных предложений. А если бы были, я бы была в другом месте. Я тоже не знаю, как надо. Я просто знаю, ЧТО надо. А КАК это сделать, не знаю. Действительно, для этого надо вариться в их кухне, и не один год.

Там практически не удержаться человеку честному и порядочному. Либо ты такой как они, либо свободен. Силовой вариант решения вопроса не приветствую, но все чаще и чаще он становится ближе и реальнее.

[spok]

Приедем приедем) лично я вот в начале след недели выезжаю) снова в российский лагерь в Крыму.

А мои уже давно там - т.с. разлагают противника изнутри ))

[Alarmo]

В Казани завершился первый Чемпионат мира по пожарно-спасательному спорту среди юношей



I Чемпионат мира по пожарно-спасательному спорту проходил в Казани с 7 по 9 августа

На Чемпионате россияне завоевали золотые награды во всех видах программы. Всего наши юноши завоевали 16 медалей, восемь из которых – золотые. На втором месте в командном зачете сборная Беларуси. Тройку призеров замкнули спортсмены команды Украины.
--------

Головне не пожежі гасити , а в пожежно-рятувальному спорті перемогти ...

[spok]

Ну да, до этого они, правда, очень многое разрушили, а то, что построили, на шедевры вообще не тянет.

А Вы, оказывается, еще и специалист в архитектуре... )) Про сталинский ампир и соцреализм слышали? Если для Вас московские сталинские высотки не являются шедеврами, то я пас...

[spok]

Сегодня на 16-й Фонтана со стороны моря поднимается семья, судя о акценту россияне, отдыхающие, а на встречу с собакой спускается парубок с оселедцем, настоящим! Вы бы видели их довольные лица!

Когда я был в Тунисе, то точно так же на туземцев в национальных одеждах смотрел ))

[капитан]

Когда я был в Тунисе, то точно так же на туземцев в национальных одеждах смотрел ))

Я бы тоже смиотрел как на парня с ул. Канатной, временно отпущенного домой

[spok]

Как там было у классика? "Гроссмейстер отдал ферзя! Пора сдаваться!" Если нас начинает хвалить наш противник, значит мы что-то делаем не так... )))

Почему ФСБ это не КГБ ("Open Democracy", Великобритания)

"В прошлом месяце был принят ряд поправок в закон о главном российском ведомстве по обеспечению внутренней безопасности, которое больше известно по своему сокращенному названию ФСБ. Этими поправками вводится практика, которую спецслужбы всего мира стараются скрыть завесой секретности. Речь идет о наблюдении за гражданами, представляющими угрозу для национальной безопасности страны. Если говорить конкретно, ФСБ наделяется полномочиями официально предостерегать тех лиц, чья деятельность хоть и считается законной, но граничит с преступлением, ставящим под угрозу национальную безопасность.

Критики данных поправок указывают на возможность злоупотреблений. Хотя такая обеспокоенность всегда имеет право на существование, утверждение о том, что они "придают Федеральной службе безопасности полномочия советской эпохи (один из примеров – статья корреспондента Associated Press Мансура Мировалева от 29 июля "Russia grants more powers to KGB successor agency"/Россия предоставляет дополнительные полномочия ведомству-преемнику КГБ) кажутся чрезмерно преувеличенными и отдают сенсационностью. Если хотите, эти новые поправки обладают возможностью усилить контроль судебной власти над таким наблюдением, и в результате порядок обеспечения внутренней безопасности в России может стать одним из самых прозрачных в мире.

Чтобы понять причины этого, надо помнить, насколько отличаются друг от друга советское и современное российское общество, особенно когда речь идет о доступе граждан к информации.

Поиск в русскоязычном поисковике Google сайтов, содержащих фразу "законопроект о полномочиях ФСБ" дает более 25000 результатов. Сюда входят и сотни статей об этих поправках, причем большинство из них крайне критической направленности. Более того, в Интернете на нескольких юридических сайтах, а также на сайте Госдумы можно найти всю историю обсуждения этого законопроекта, включая рекомендации комитетов и парламентские дебаты в ходе трех чтений.

Просто глупо сравнивать сегодняшнюю Россию, которая занимает восьмое место в мире по числу пользователей Интернета, и где половина населения страны регулярно черпает оттуда новости и информацию, с Советским Союзом, в котором не существовало ни публичных дебатов, ни доступа к важным данным.

Во-вторых, подобные утверждения основываются на непрекращающихся ошибках репортеров. Вот пример. Да, в соответствии с новыми поправками, отказ от соблюдения законного указания представителя ФСБ может грозить такому человеку штрафом и даже тюремным сроком по постановлению суда. Однако человек, получивший "официальное представление о недопустимых действиях", освобождается от наказания за неповиновение по статье 19.3, часть 4 (б).

Во время парламентских обсуждений депутат Геннадий Гудков поднял этот самый вопрос, а депутат Владимир Васильев, возглавляющий комитет по рассмотрению данных поправок, ответил на него, указав следующее: "Мы выпотрошили весь законопроект, в нем нет никаких наказаний. Если человек получает представление или приглашение на беседу, но решает не идти туда, то это его личное дело". Иными словами, вопреки многочисленным сообщениям, в этом законе нет вообще никаких санкций за неподчинение официальному предупреждению.

Учитывая огромный поток информации об этом законе, пренебрежение столь важным фактом непростительно, и в этом виноваты как российские, так и иностранные журналисты. Это они вводят в заблуждение читателей своими апокалипсическими пророчествами типа "россиянам теперь грозит тюремное заключение за преступления, которые они не совершали". Именно об этом пишет Мировалев в своей статье для Associated Press. На самом деле, эти новые поправки могут даже серьезно затруднить уголовное преследование.

Так, и обстоятельства, приведшие к вынесению предупреждения, и само представление можно теперь опротестовать в суде. Есть там и дополнительные положения: о том, что представление должно быть вынесено в течение десяти дней с момента обнаружения таких обстоятельств органами ФСБ; о том, что его должен рассмотреть прокурор; и о том, что адресат должен быть уведомлен о таком представлении в течение 5 дней. Все они говорят о том, что если человек не захочет подчиниться подобному предупреждению, у него для этого есть масса возможностей. Таких возможностей обычно нет в большинстве других стран, где широко применяются прерогативы государственной тайны, и они крайне важны для достижения успеха в случае подачи протеста в суд.

Законодательное утверждение этого положения будет иметь одно из двух последствий. Либо ФСБ с большой неохотой будет выносить представления, опасаясь того, что их придется отстаивать в суде под пристальными взорами СМИ; либо ФСБ теперь придется гораздо охотнее делиться с судами такой информацией. Любой вариант вряд ли можно назвать шагом назад в направлении советского прошлого.

Безусловно, нам придется подождать и посмотреть, как эти поправки будут применяться на практике. И тем не менее, я легко могу представить себе, как первые "жертвы" этих поправок кратчайшим путем идут в редакции газет, демонстративно размещают такие предупреждения ФСБ в онлайне, а многочисленные российские правозащитники, вооружившись этими новыми документами, решают, как лучше оспорить в суде соответствие данных поправок конституции.

Скажите честно, может ли хоть кто-то представить себе, чтобы старый КГБ подвергался таким унижениям?

Николай Петро работал в Госдепартаменте специальным помощником по политике в отношении Советского Союза при Джордже Буше-старшем. Сейчас он преподает международную политику в Университете Род-Айленда (США)."

[Fatal exception]

В Казани завершился первый Чемпионат мира по пожарно-спасательному спорту среди юношей



I Чемпионат мира по пожарно-спасательному спорту проходил в Казани с 7 по 9 августа

На Чемпионате россияне завоевали золотые награды во всех видах программы. Всего наши юноши завоевали 16 медалей, восемь из которых – золотые. На втором месте в командном зачете сборная Беларуси. Тройку призеров замкнули спортсмены команды Украины.
--------

Головне не пожежі гасити , а в пожежно-рятувальному спорті перемогти ...

Чего сказать то хотел, умный? Это у вас чергови перемоги по кожному випадку.

[S_]

Скажите честно, может ли хоть кто-то представить себе, чтобы старый КГБ подвергался таким унижениям?

Это чушь, а не "унижение"...

Кого надо - предупредят неофициально и так, что он потом из дома выйти побоится, а не то что в СМИ...

-------

Унижение будет, когда, к примеру, посол США будет нашим ФСБ-шникам погоны вручать - вот это унижение, так унижение.

(Понимаю что сюрреализм, но это просто как пример настоящего унижения)