Церковь - это бизнес или служение Богу

[Dim@nhik]

[QUOTE=_larion_;13702587]

Дело не в включенных мозгах, а в программе которая в них заложена. Действительно если подбирать цитаты в той последовательности и интерпритации которой делаете Вы могут получится неприятные вещи оскорбляющие идеалы христиан. Но если посмотреть на вещи с точки зрения христианской добродетели можно подобрать и выработать совершенно другое понимание.
А вообще еще раз, что Вы предлагаете взамен? Какую программу действий, распределение ролей? или может Вы сторонник анархии?

Анархии нет в принципе.Сама история человечества опровергла религиозные дрктрины и они доживают последние дни.Зато на их базе прошло становление естествознания.Ничего предлагать уже не надо.Все идет своим чередом.Даже следуя христианской логике грехопадение человека запланировано творцом,т.е. критерии добра и зла не верно поняты и толмачатся изначально.Естественные процессы выведут человека на нужную стезю.Расслабьтесь и получайте удовольствие,изнасилование не избежно..

[_larion_]

[QUOTE=Dim@nhik;13702733]

Анархии нет в принципе.Сама история человечества опровергла религиозные дрктрины и они доживают последние дни.Зато на их базе прошло становление естествознания.Ничего предлагать уже не надо.Все идет своим чередом.Даже следуя христианской логике грехопадение человека запланировано творцом,т.е. критерии добра и зла не верно поняты и толмачатся изначально.Естественные процессы выведут человека на нужную стезю.Расслабьтесь и получайте удовольствие,изнасилование не избежно..

Сами религиозные доктрины появились не с проста, а с целью помощи человека выйти на верную стезю.
А вот результаты человеческих излишеств и ложных идеалов мы очень хорошо наблюдаем сейчас в виде кризиса экономического, экологического, сихологического - как следствия падения ложных идеалов и это не кризис экономики в первую очередь - это кризис идеалов заложенных в обществе.
А про изнасилование верно подмечено - если человечество не сделает выводов и не пересмотрит позиции его не избежать.

[Dim@nhik]

[QUOTE=_larion_;13702966]

Сами религиозные доктрины появились не с проста, а с целью помощи человека выйти на верную стезю.

Ну если учесть что все религии придумывал человек или разрабатывались жрецами с целью подчинения и контроля паствы,то все идет по плану.

А вот результаты человеческих излишеств и ложных идеалов мы очень хорошо наблюдаем сейчас в виде кризиса экономического, экологического, сихологического - как следствия падения ложных идеалов и это не кризис экономики в первую очередь - это кризис идеалов заложенных в обществе.
А про изнасилование верно подмечено - если человечество не сделает выводов и не пересмотрит позиции его не избежать.

Ну так нафиг эти религии и так все понятно.Любой кризис вслед за разрушением несет созидание.

[K E R K]

А вы всё тут воюете, Ларион? И не спится же, вот упертый какой...
Мне сильно интересно - кто тут кого троллит. Добавлю фразочку к вашему посту, вот этому -

Никакой. Кроме полной безнравственности, циннизма и плутократии царящей в обществе.

А подставлять факты не надо я знаю во, что я верю

Вот стоит лишь набрать в гугле "церковь - безнравственность", "религия - цинизм", "христианство - плутократия"... И факты подставлять не надо - сами подставятся. И какие факты!

полной безнравственности, циннизма и плутократии царящей в обществе

- в обществе? В церкви, в церкви в первую очередь! Оттуда, с той головы, которая должна нести человечеству высшую духовность - исходит как раз гниль и смрад морального разложения человека, ибо власть развращает; а уж какой властью обладает церковь - не мне вам говорить.
Парочку вопросов для спорщиков в теме:

• кто оплатил охрану святейшего Кирилла во время визита в Украину?
• почему Христос был признан сыном Божиим лишь на Третьем соборе (спустя 300 лет после распятия)?
• за чьи деньги устанавливают кондиционеры в сельских церквах?

Ну, доброй ночи, ребята

[_larion_]

А вы всё тут воюете, Ларион? И не спится же, вот упертый какой...
Мне сильно интересно - кто тут кого троллит. Добавлю фразочку к вашему посту, вот этому - Вот стоит лишь набрать в гугле "церковь - безнравственность", "религия - цинизм", "христианство - плутократия"... И факты подставлять не надо - сами подставятся. И какие факты! - в обществе? В церкви, в церкви в первую очередь! Оттуда, с той головы, которая должна нести человечеству высшую духовность - исходит как раз гниль и смрад морального разложения человека, ибо власть развращает; а уж какой властью обладает церковь - не мне вам говорить.
Парочку вопросов для спорщиков в теме:

• кто оплатил охрану святейшего Кирилла во время визита в Украину?
• почему Христос был признан сыном Божиим лишь на Третьем соборе (спустя 300 лет после распятия)?
• за чьи деньги устанавливают кондиционеры в сельских церквах?

Ну, доброй ночи, ребята

Вопрос и к Вам, что Вы можете предложить взамен? Программа действий по выводу страны из ложных идеалов?
И Вам доброй.

[K E R K]

Ларион, прекратите юлить. Я всё понимаю, но мы тоже с Одессы, и ответить на вопрос "Валера дома?" вопросом "А я знаю?" - в порядке вещей.
Вы хоть на третий вопрос ответьте, о кондиционерах - мне просто любопытно ваше представление о таком простом бытовом вопросе. Ответите, или тут снова найдется перекресток, на котором можно свернуть?..

[_larion_]

Ларион, прекратите юлить. Я всё понимаю, но мы тоже с Одессы, и ответить на вопрос "Валера дома?" вопросом "А я знаю?" - в порядке вещей.
Вы хоть на третий вопрос ответьте, о кондиционерах - мне просто любопытно ваше представление о таком простом бытовом вопросе. Ответите, или тут снова найдется перекресток, на котором можно свернуть?..

Вы знаете яб допустим согласился с Вами и воспринял Вашу точку зрения с той стороны с которой Вы ее приподносите, но...я никогда не встану в ряды нигилистов и атеистов, этот путь пройден вместе с коммунизмом.
А анархизм не приемлю по определению. И тем более не пойду за человеком у которого нет плана, это всеравно, что вложить инвестиции в бизнес без досконального бизнес плана или поверить вложить в один из долгостроев.

[перунович]

Ларион, прекратите юлить. Я всё понимаю, но мы тоже с Одессы, и ответить на вопрос "Валера дома?" вопросом "А я знаю?" - в порядке вещей.
Вы хоть на третий вопрос ответьте, о кондиционерах - мне просто любопытно ваше представление о таком простом бытовом вопросе. Ответите, или тут снова найдется перекресток, на котором можно свернуть?..

та он токо это и делает! у христиан метод такой-съедут на другую тему и думают. что про первую забыли!! у них весь новый завет на этом принцыпе написан!

[Матильда]

Многоуважаемые участники темы, убедительная просьба вернуться к предмету обсуждения. Перестаем оффтопить.

[K E R K]

Сказывали мне, что спорить с модераторами - весьма страшный грех, и наказание воспоследует незамедлительное и суровое...
Матильда007, спасибо, что обратили внимание на наш спор и прочли несколько последних страниц - но мы искренне стараемся вернуть нашего оппонента Лариона в русло обсуждения бизнес-процессов церкви, как и заложено названием темы, а он упорно сопротивляется, переводя плоскость общения в теологию...
Надеюсь, я не буду наказан за этот комментарий. Но тут, как говорится, истина дороже ©

[_larion_]

Сказывали мне, что спорить с модераторами - весьма страшный грех, и наказание воспоследует незамедлительное и суровое...
Матильда007, спасибо, что обратили внимание на наш спор и прочли несколько последних страниц - но мы искренне стараемся вернуть нашего оппонента Лариона в русло обсуждения бизнес-процессов церкви, как и заложено названием темы, а он упорно сопротивляется, переводя плоскость общения в теологию...
Надеюсь, я не буду наказан за этот комментарий. Но тут, как говорится, истина дороже ©

Ты вообще на название темы посмотри "Христианская церковь-это бизнес или служение Богу?".
Там не сказанно "бизнес структура распространяющая товар под названием "служение Богу""
Почему, ты считаешь, что твой взгляд на вещи чем то лучше чем мой? тем более диалог в рамках темы.

С трепетом и уважением к власти модератора.

[K E R K]

Вы знаете яб допустим согласился с Вами и воспринял Вашу точку зрения с той стороны с которой Вы ее приподносите, но...я никогда не встану в ряды нигилистов и атеистов, этот путь пройден вместе с коммунизмом.
А анархизм не приемлю по определению. И тем более не пойду за человеком у которого нет плана, это всеравно, что вложить инвестиции в бизнес без досконального бизнес плана или поверить вложить в один из долгостроев.

Ларион, чтоб вы мне были так здоровы...
Я проголосовал в этом вопросе "Христианская церковь - это бизнес". Когда вижу красивую небольшую церквушку в Богом забытой деревеньке и на боковой стене у нее современная сплит-система - задаю себе вопросы: первый "откуда деньги", второй "зачем оно тут". Откуда деньги - понятно, бабушки принесли со свих мизерных пенсий. Себе новое окно не вставлю, курам пшена не куплю, а батюшке надо. А зачем - ну тоже понятно: есть организация (христианство), есть ее офисы и представительства (церкви и часовни) в каждом населенном пункте - надо их оборудовать. Бизнес? Бизнес. И объясните мне - вы когда отвечали на прямо поставленный вопрос - как вы умудрились воткнуть в ответ нигилизм, атеизм и даже анархизм - но при этом не упомянули кондиционер? Или просто не знаете, как это пишется? Так Ctrl+C - Ctrl+V вам в помощь...

[K E R K]

Ты вообще ...

Упс, переход на "ты", так скоро?
Мое почтение

[_larion_]

Ларион, чтоб вы мне были так здоровы...
Я проголосовал в этом вопросе "Христианская церковь - это бизнес". Когда вижу красивую небольшую церквушку в Богом забытой деревеньке и на боковой стене у нее современная сплит-система - задаю себе вопросы: первый "откуда деньги", второй "зачем оно тут". Откуда деньги - понятно, бабушки принесли со свих мизерных пенсий. Себе новое окно не вставлю, курам пшена не куплю, а батюшке надо. А зачем - ну тоже понятно: есть организация (христианство), есть ее офисы и представительства (церкви и часовни) в каждом населенном пункте - надо их оборудовать. Бизнес? Бизнес. И объясните мне - вы когда отвечали на прямо поставленный вопрос - как вы умудрились воткнуть в ответ нигилизм, атеизм и даже анархизм - но при этом не упомянули кондиционер? Или просто не знаете, как это пишется? Так Ctrl+C - Ctrl+V вам в помощь...

А я проголосовал за то, что служение Богу.
Но я б не так ставил вопрос, тк служение Богу происходит в сердце каждого, а не только в православном храме. Так, что церковь может одновременно выступать как служением Богу для людей праведных так и бизнес структурой для людей недалеких, привязанных к формальному.

[_larion_]

И еще одно человека от животного, на мой взгляд, отличает высшие идеалы которые ним движут и позволяют не уподобляться животному.
Например если б каждого учили личным примером чуть ли не с пеленок, что благо поделиться с ближним и воспринять государство или мир в котором живешь как большую дружную семью, то вопрос воровства, грабежа, коррупции, бедности и прочих составляющих нашего общества если бы не исчез то не стоял так остро.

[Сын полка]

И еще одно человека от животного, на мой взгляд, отличает высшие идеалы которые ним движут и позволяют не уподобляться животному.
Например если б каждого учили личным примером чуть ли не с пеленок, что благо поделиться с ближним и воспринять государство или мир в котором живешь как большую дружную семью, то вопрос воровства, грабежа, коррупции, бедности и прочих составляющих нашего общества если бы не исчез то не стоял так остро.

запретный плод - сладок вдвойне(с)

не было бы воров и убийц - баланс добра и зла нарушился бы и церковь бы пала, как и религия
Булгаков четко в "Мастере и Маргарите" пытался через героев доказать существование Иисуса через существование Сатаны

[_larion_]

запретный плод - сладок вдвойне(с)

не было бы воров и убийц - баланс добра и зла нарушился бы и церковь бы пала, как и религия
Булгаков четко в "Мастере и Маргарите" пытался через героев доказать существование Иисуса через существование Сатаны

Ты когда нибудь был на кипре?
У них тоже православие - 85% населения именно этого вероисповедования, но их церкви с еще более ужесточенными канонами для прихожан.
Но суть не в том, в центре их общества лежали и лежат два этих приниципа которые я назвал, преступность на острове только одна - это заказные убийства совершенные киллерами и воровство в несущественных масштабах и то и то появилось на острове благодаря русским и украинцам, и кто был на острове до наплыва наших видел как они (киприоты) оставляли машины не запертыми с ключами на сидении а рядом могли лежать ценные вещи, сейчас же после наплыва русских они тоже начали закрывать машины.
А самый простой пример проявления их дружности это свадьбы по 10 тысяч человек, как Вы себе такое представляете у нас? с нашими принципами в основе - где семья это дюжина (в лучшем случае) найболее близких человек и в их интересах мы и живем.
И у них нет бедности - все население живет в достатке и жило так и раньше, тк работают на благо семьи, а семья для них это их родина и государство.

[Сын полка]

Ты когда нибудь был на кипре?
Они тоже православие - 85% населения именно этого вероисповедования, но их церкви с еще более ужесточенными канонами для прихожан.
Но суть не в том, в центре их общества лежали и лежат два этих приниципа которые я назвал, преступность на острове только одна - это заказные убийства совершенные киллерами и воровство в несущественных масштабах и то и то появилось на острове благодаря русским и украинцам, и кто был на острове до наплыва наших видел как они (киприоты) оставляли машины не запертыми с ключами на сидении а рядом могли лежать ценные вещи, сейчас же после наплыва русских они тоже начали закрывать машины.
А самый простой пример проявления их дружности это свадьбы по 10 тысяч человек, как Вы себе такое представляете у нас? с нашими принципами в основе - где семья это дюжина (в лучшем случае) найболее близких человек и в их интересах мы и живем.
И у них нет бедности - все население живет в достатке и жило так и раньше, тк работают на благо семьи, а семья для них это их родина и государство.

это клиническое. это не лечится... бедные жители Кипра

[_larion_]

это клиническое. это не лечится... бедные жители Кипра

И самое забавное, что эти симптомы не только у Вас.
Даже плюнуть не хочется, понимаю, что Швеция Вас изменила навсегда.
Мир всем и спокойной ночи.

[Сын полка]

И самое забавное, что эти симптомы не только у Вас.
Даже плюнуть не хочется, понимаю, что Швеция Вас изменила навсегда.
Мир всем и спокойной ночи.

Швеция не при чем.
мама у меня ортодоксальная, как и бабушка и папа.
просто они многого не понимают, или не хотят понимать.
и тут дело даже не в воспитании, а в разочаровании общества, особенно такого пестрого, как украинское, в макаронных изделиях, которые нам вешаю.
Ведическое православие возродится, рано или поздно