Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

[Жорж Заславский]

Это всего лишь ваше мнение, которое не может претендовать на объективность, в виду отсутствия доказательств.
А глупостью, вы называете, потому, что эти статьи противоречат вашему мировозрению. Но вы забываете, что ваше понимание и мнение не может быть единственно верным.

Для себя это всё перечти!) Истинный ты наш!)

[IRONSAMSON]

Не надо было садиться в условиях плохой видимости. Чай не дрова везли...

Согласен. Это нарушение. Но это не является причиной снижения ниже уровня ВПР и тем более ниже уровня ВПП.

[magentis]

Война с НАТО это явно перегиб
Убийство одного президента не может стать причиной войны. ))
Причем если это таки было спланированное убйство, то 99 процентов, что улики и доказательства уже никто не найдет. Разве, что если кто-то не сдаст из своих.

Поводом для войны может быть и весьма комичный случай - например, Петра Первого в Ригу не пустили. Потом Россия вступила в Северную войну.
Чисто прагматически, Путин должен был осознавать всю степень опасности для страны, которой он правит.
Польша серьезной проблемы для РФ не имела - ну возникали с Катынью, ну так плюнули и согласились. Общих границ нет (кусок маленький в Калининграде), проблем с газами и нефтью тоже особых нет (продаем и продаем далее). Хромая утка летит на траурные мероприятия. Ну прилетит, поговорит и улетит обратно. Небеса над Россией не развергнутся.
Вместо этого - неясные перспективы вооруженного конфликта с НАТО, подрыв имиджа на всю оставшуюся жизнь, объявление персоной нон-грата, невыездной изгой на все времена....

[IRONSAMSON]

Поводом для войны может быть и весьма комичный случай - например, Петра Первого в Ригу не пустили. Потом Россия вступила в Северную войну.

Ну сейчас война и тогда, это огромная разница. С Ядреным оружием никто шутить связываться не будет из за какогото преза.

Чисто прагматически, Путин должен был осознавать всю степень опасности для страны, которой он правит.
Польша серьезной проблемы для РФ не имела - ну возникали с Катынью, ну так плюнули и согласились. Общих границ нет (кусок маленький в Калининграде), проблем с газами и нефтью тоже особых нет (продаем и продаем далее). Хромая утка летит на траурные мероприятия. Ну прилетит, поговорит и улетит обратно. Небеса над Россией не развергнутся.

Понимаете, у политиков свои большие игры и могут быть свои основания для действий, о которых нам, например, даже не дано знать.
Кроме того, шанс пороведения пророссийски настроенной элиты к власти в Польше, чем не основание?

Вместо этого - неясные перспективы вооруженного конфликта с НАТО, подрыв имиджа на всю оставшуюся жизнь, объявление персоной нон-грата, невыездной изгой на все времена....

Тут согласен. Поэтому если проводят такие операции, то их проводят безупречно.

Я не утверждаю, что это сделал Путин и Ко, но есть основания выдвигать такие версии. Российский самолет, прошедший за пол года до катострофы ремонт в России, разбился на Российской земле.
Это ряд фактов, который играет не на руку России.
Вы думаете Путин не понимает, что он оказался в щекотливом положении? Тогда почему дабы развеять все возможные инсинуации Россия сама не предложила провести расследование третьей независисмой стороне? Ведь это международная практика в расследовании таких дел.

[Жорж Заславский]

Интересный подход...

Тогда вот рядовая версия - руководство США с целью испортить российско-польские отношения вмонтировало вот в тот самый черный ящик, который был отправлен в США, некие устройства, которые могли повлиять на навигационные приборы.

Поскольку информация о судьбе этого устройства после отправки в США неизвестна, то это можно считать одной из наиболее вероятных причин катастрофы.

Или ещё версия! Упал совсем другой самолёт! Поэтому и трупы подменили! Потом привезли на фурах говядину! А Фсб на трафаретило опознавательные знаки! А Качинский и К* горбатятся в Сибири!
Как доказать, что это не правда?)) Ответ: Если человек идиот, то это пожизненно! Ведь Россия ящики Польше не вернула!) И т. подобное!!!

[Жорж Заславский]

Согласен. Это нарушение. Но это не является причиной снижения ниже уровня ВПР и тем более ниже уровня ВПП.

Их Гэбня магнитом притянула!)

[S_]

Понимаете, у политиков свои большие игры и могут быть свои основания для действий, о которых нам, например, даже не дано знать.
Кроме того, шанс пороведения пророссийски настроенной элиты к власти в Польше, чем не основание?

Там не пришла и не могла придти к власти такая элита, так как её там просто нет и не было.

Версия с ЦРУ имеет куда как больше мотивов.

Ведь это международная практика в расследовании таких дел.

Ну во-первых из-за того что могут быть подтасовки. ЦРУ может подкупить "экспертов" из какой бы страны они не были и это уже весьма и весьма реально.

Во-вторых нет никакого основания не доверять такой солидной и авторитетной междунароной организации как МАК.

А все эти инсинуации со слухами о коррупции и прочем на самом деле не подтверждены никаким официальным заключением никакого судебного органа.

[Жорж Заславский]

Поводом для войны может быть и весьма комичный случай - например, Петра Первого в Ригу не пустили. Потом Россия вступила в Северную войну.
Чисто прагматически, Путин должен был осознавать всю степень опасности для страны, которой он правит.
Польша серьезной проблемы для РФ не имела - ну возникали с Катынью, ну так плюнули и согласились. Общих границ нет (кусок маленький в Калининграде), проблем с газами и нефтью тоже особых нет (продаем и продаем далее). Хромая утка летит на траурные мероприятия. Ну прилетит, поговорит и улетит обратно. Небеса над Россией не развергнутся.
Вместо этого - неясные перспективы вооруженного конфликта с НАТО, подрыв имиджа на всю оставшуюся жизнь, объявление персоной нон-грата, невыездной изгой на все времена....

Всё верно! Нафиг он куму там сдался!)) По сути политический труп!

[Жорж Заславский]

Ну сейчас война и тогда, это огромная разница. С Ядреным оружием никто шутить связываться не будет из за какогото преза.



Понимаете, у политиков свои большие игры и могут быть свои основания для действий, о которых нам, например, даже не дано знать.
Кроме того, шанс пороведения пророссийски настроенной элиты к власти в Польше, чем не основание?


Тут согласен. Поэтому если проводят такие операции, то их проводят безупречно.

Я не утверждаю, что это сделал Путин и Ко, но есть основания выдвигать такие версии. Российский самолет, прошедший за пол года до катострофы ремонт в России, разбился на Российской земле.
Это ряд фактов, который играет не на руку России.
Вы думаете Путин не понимает, что он оказался в щекотливом положении? Тогда почему дабы развеять все возможные инсинуации Россия сама не предложила провести расследование третьей независисмой стороне? Ведь это международная практика в расследовании таких дел.

Третью сторону, должна была искать Польша! А вот в России уже не один самолёт упал..( Никак,брат Качинского...мстит...

[Монархист]

Кроме того, шанс пороведения пророссийски настроенной элиты к власти в Польше, чем не основание?

вот это меня улыбнуло
откуда такие фантазёры берутся
по причине вечного исторического конфликта , в Польше нет пророссийского элемента как и среди русских пропольского. естественная ориентация польского общества в сторону Великобритании.

[Жорж Заславский]

вот это меня улыбнуло
откуда такие фантазёры берутся
по причине вечного исторического конфликта , в Польше нет пророссийского элемента как и среди русских пропольского. естественная ориентация польского общества в сторону Великобритании.

Тсссс!!! Не вспугни его!)

[magentis]

Ну сейчас война и тогда, это огромная разница. С Ядреным оружием никто шутить связываться не будет из за какогото преза.

Против РФ есть более эффективное оружие - заморозка счетов и собственности за рубежом. Огромные активы будут потеряны. Так что под войной не все надо понимать где непосредственно стреляют.

Понимаете, у политиков свои большие игры и могут быть свои основания для действий, о которых нам, например, даже не дано знать.
Кроме того, шанс пороведения пророссийски настроенной элиты к власти в Польше, чем не основание?

От того, какая в Польше власть - антироссийская или пророссийская - России ни холодно и ни жарко. Это проблема скорее самой Польши. Вон на Украине была антироссийская власть - ну и кому хуже было от этого ?

Тут согласен. Поэтому если проводят такие операции, то их проводят безупречно.

Я не утверждаю, что это сделал Путин и Ко, но есть основания выдвигать такие версии. Российский самолет, прошедший за пол года до катострофы ремонт в России, разбился на Российской земле.
Это ряд фактов, который играет не на руку России.

Всегда в полетах воздушных судов есть непредсказуемые факторы. Это все таки не повозка - остановить и выйти, если сломалась, невозможно. И природные условия играют куда большую роль, чем для автомобиля например.

Вы думаете Путин не понимает, что он оказался в щекотливом положении? Тогда почему дабы развеять все возможные инсинуации Россия сама не предложила провести расследование третьей независисмой стороне? Ведь это международная практика в расследовании таких дел.

Российская и польская сторона нарушают какие-то международные обязательства о расследовании катастроф ? Одна сторона (чей борт) расследует, другая сторона (где авария случилась) тоже расследует. Вроде все в норме.
Может еще ООН привлекать ?

[Фэй]

Их Гэбня магнитом притянула!)

Почему-то забывают, что это был второй полет Леха Качинского в Катынь..
Первый раз он летал на траурную церемонию в сентябре 2007 года перед парламентскими выборами..
И тогда самолет президента приземлился вполне благополучно.. Интересно, кто был в экипаже, те же люди?
Возможно, что этот полет тоже был предвыборной акцией, ведь не зря же самолет был загружен под завязку высшей политической элитой Польши..
Возможно, что Лех Качинский пытался поднять свой рейтинг, показать с кем он, и кто с ним..

Насчет России..
В СМИ проскальзывала инфа, что Лех Качинский собирался налаживать отношения с Россией.. Возможно это были предвыборные планы, возможно, что на самом деле..

Из речи Качинскоко в Катыни, во время первого визита..

Но это не означает, что мы намерены жить одной лишь памятью. С 17 сентября 1939 года прошло уже 68 лет, а от преступлений, связанных с Катынью, Харьковом, Медным и Старобельском – 67 с половиной лет. Почти все люди, совершившие это преступление, уже умерли. Людей, которые сегодня правят Россией, тогда еще не было на свете, а если были, были малыми детьми и не несут никакой ответственности за те события – это совершенно ясно. У нас теперь демократическая Польша, перед нами совершенно иная Россия, нет Советского Союза, нет коммунистического тоталитаризма.

Поэтому мы должны думать также и о будущем во имя лучшей судьбы наших детей и внуков – в этом мы согласны, согласны и в том, что на прошлое следует смотреть спокойно и благоразумно, но и с уважением к правде, даже если она трагична.

Наша страна хочет иметь хорошие отношения со всеми соседями, и я сознаю, какую роль в Европе и в глобальном масштабе играет Российская Федерация. Мы не намерены ставить это под сомнение, в нашем интересе – хорошие отношения, речь только о том, чтобы основой этих хороших отношений была правда – иногда прекрасная правда о совместной борьбе, как бывало в истории, но иногда и правда печальная, которая не отягощает живущих ныне, она отягощает только один из двух гигантских экспериментов ХХ века,

http://dassie2001.livejournal.com/54706.html

А это предполагаемая речь 10 апреля 2010...

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/039/18.html

[БуратиноZ]

дамы и господа , вам не надоело очередного троля кормить ??

[IRONSAMSON]

А все эти инсинуации со слухами о коррупции и прочем на самом деле не подтверждены никаким официальным заключением никакого судебного органа.

Инсинуации???
МАК на первых этапах аналогично заявляла о вине пилотов и Эйрбаса и Ил 76, правда потом пришлось в итоге свое мнение изменить, так как скандал начал нарастать.
А раз признали. то в суде нет необходимости.

[IRONSAMSON]

Российская и польская сторона нарушают какие-то международные обязательства о расследовании катастроф ? Одна сторона (чей борт) расследует, другая сторона (где авария случилась) тоже расследует. Вроде все в норме.
Может еще ООН привлекать ?

Помните знаменитый вопрос? "А судьи то кто"?

Я приводил уже пример крушения в Индии Саудовского и Казахского самолетов, которые столкнулись в небе.
Так вот, дабы исключить любые обвинения друг друга и любую предвзятость, расследование передали в нейтральную, касаемо данного вопроса страну.

http://www.youtube.com/watch?v=NBjQwklp55g&feature=related

см 6 минута 15 секунда и далее!

[Фэй]

Помните знаменитый вопрос? "А судьи то кто"?

Я приводил уже пример крушения в Индии Саудовского и Казахского самолетов, которые столкнулись в небе.
Так вот, дабы исключить любые обвинения друг друга и любую предвзятость, расследование передали в нейтральную, касаемо данного вопроса страну.

http://www.youtube.com/watch?v=NBjQwklp55g&feature=related

см 6 минута 15 секунда и далее!

В этих самолетах не было президентов..

[IRONSAMSON]

Там не пришла и не могла придти к власти такая элита, так как её там просто нет и не было.

Версия с ЦРУ имеет куда как больше мотивов.

Разумеется понятие "пророссийский полтик" - условность для польских реалий если ее сравнить например с Украинской действительностью. Это условность имеет смысл, если рассматривать политику бывшей команды Леха Качиньского, который не шел на компромисы с Россией и жестко проводил свою политику и его оппонентами в оппозиции.
Туска и Комаровский выгоднее для МОсквы, по факту они куда сговорчивее.
Кроме того Лех Активно поддерживал Украину на пути в ЕС. А нынешняя элита будет куда прохладнее относится к такой перспективе Украины и уж бороться за Украину вряд ли будет.

Обсуждение о "пророссийски" настроенной элите Польши можно почитать здесь.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=74538
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/04/12/4930342/

[IRONSAMSON]

В этих самолетах не было президентов..

Вы правы. Но по этой самой причине, необходимость в независимом расследовании еще выше.

[S_]

Инсинуации???
МАК на первых этапах аналогично заявляла о вине пилотов и Эйрбаса и Ил 76, правда потом пришлось в итоге свое мнение изменить, так как скандал начал нарастать.
А раз признали. то в суде нет необходимости.

Признались в коррупции? - Не верю.