Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 431 из 1419 ПерваяПервая ... 331 381 421 429 430 431 432 433 441 481 531 931 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,601 по 8,620 из 28366
  1. Вверх #8601
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,549
    Репутация
    7951
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А я про нынешнее время.

    Вот и возник вопрос по поводу этой фразы:

    Которая предполагает, что только человек, который устраивает власть может решать кто виновен, а кто нет.


    Если же говорить о судьях шире, то:
    Есть ли разница, как называется человек, которому государство предоставило право на осуществление судебных функций?
    Поясню: если судить будут люди, которые называются не судьями, а прокураторами, то это правильно или нет?

    Т.е. Вы считаете, что общество не имеет права отстаивать свои интересы в случае, если они расходятся с интересами правящей элиты?
    Если Вы про Украину ,элиты ещё нет и долго не будет.
    Я задам встречный вопрос, Вы знаете гоосударства где интересы правящей элиты совпадают с интересами общества; по моему во всех странах они не совпадают , другое дело как они решают эту проблему.
    У нас эта проблема решается путём революций или как сказал один герой фильма - белые пришли грабят, красные пришли тоже... берут
    У нас любят заезжать хорошие слова (когда оно звучит от наших политиков хочется взятся за АКМ )- правовое государство


  2. Вверх #8602
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,804
    Репутация
    2146
    Цитата Сообщение от Burullus Посмотреть сообщение
    Где тут свидетель эпохи? Староверов при каждой власти били. Лучше так:

    Когда вглядишься в эти зданья
    И вслушаешься в гул борьбы,
    Поймешь бессмыслицу страданья
    И предвозвестия судьбы...

    Здесь каждый знает себе цену
    И слит с бушующей толпой,
    И головой колотит в стену
    Лишь разве глупый да слепой...
    Хе-хе, вот и знатоки крестьянских поэтов 20в на огонек подтянулись. Всем хочется примерить сапоги следователя, ломающего коленку хлипкому контрику. Только с какой радости большевик Клюев был старообрядцем? У нас сын за отца не отвечает. Мало ли где кого угораздило родитьcя. Может, он вообще от семьи отказался. Как там, "я, имярек, как коммунист, порываю.."
    Че Бурашка, все, молчу-молчу. Не думал, что дружелюбные шутки так больно вас ранят. Упустил из виду, что взрослый реализовавшийся человек признает шутки только в одни ворота, чужие.

  3. Вверх #8603
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    Если Вы про Украину ,элиты ещё нет и долго не будет.
    уважаемый, я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "элита", но она у нас есть, хочется тебе того или нет.
    и позволяет себе в плане роскоши намного больше, чем руководство при Сталине.
    и не "за зарплату", как ты меня вчера рассмешил.

  4. Вверх #8604
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от vncstern Посмотреть сообщение
    Че Бурашка, все, молчу-молчу. Не думал, что дружелюбные шутки так больно вас ранят. Упустил из виду, что взрослый реализовавшийся человек признает шутки только в одни ворота, чужие.
    <пожимает плечами>
    ну, хочешь - молчи, неволить не стану.
    а ты о чем сейчас вообще?

  5. Вверх #8605
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Вот как руководство СССР во главе с товарищем Сталиным гнобило ЗУ:
    Історія Львова в документах і матеріалах


    Київ, Наукова думка, 1986
    Упорядники
    У. Я. ЄДЛІНСЬКА, Я. Д. ІСАЄВИЧ, О. А. КУПЧИНСЬКИЙ, О. А. КІРСАНОВА. Я. С. ЛЯЛЬКА, Ф. І. СТЕБЛІИ. С. М. ТРУСЕВИЧ, Л. С. ФЕДОРИШИН

    Редакційна колегія
    М. В. Брик (відповідальний редактор), Н. Ф. Врадій, Я. Д,. Ісаєвич, С. А. Макарчук, Л. М. Мінаєва, Ф. І. Стеблій (заступник відповідального редактора), М. П. Тесленко
    № 238

    З ПОСТАНОВИ РАДИ НАРОДНИХ КОМІСАРІВ СРСР "ПРО ВІДБУДОВУ І РОЗВИТОК ПРОМИСЛОВОСТІ, ТРАНСПОРТУ І МІСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА МІСТА ЛЬВОВА"

    13 квітня 1945 р.

    З метою забезпечення всемірного розвитку промисловості в м. Львові і скорішого перетворення його в крупний індустріальний центр України Рада Народних Комісарів Союзу РСР постановляє:
    1. Вважати важливішим завданням радянських і господарських організацій м. Львова: скорішу відбудову і розширення електростанцій і газопаливного господарства, організацію ремонту автомобілів, паровозів, вагонів, організацію і розвиток машинобудівної промисловості, в тому числі виробництва автомобілів, велосипедів, електроламп, радіоапаратури, будівельних матеріалів, продукції легкої і харчової промисловості.
    2. Затвердити план виробництва валової продукції промисловості на 1945 р. по м. Львову в обсязі 106,0 млн. крб. з розподілом по наркоматах і відомствах відповідно до додатка № 1 *.
    3. Затвердити план виробництва основних видів продукції промисловості в натуральному виразі по м. Львову на 1945 р. згідно з додатком № 2 *.
    4. Затвердити обсяг капітальних робіт по м. Львову на 1945 р. в розмірі 137,9 млн. крб. з розподілом по наркоматах і відомствах згідно з додатком № 3 *.
    5. Затвердити перелік відновлюваних підприємств і будов по м. Львову на 1945-1947 рр. по наркоматах і відомствах згідно з додатком № 4 *.
    Встановити слідуючі завдання по відбудові і розвитку господарства м. Львова на 1945-1947 рр.
    По промисловості

    6. Зобов'язати Наркомелектростанцій (т. Жімерина) довести потужність Львівської ДРЕС до кінця 1946 р. до 34,0 тис. квт, в тому числі в 1945 р. до 10 тис. квт за рахунок установки турбогенератора 4000 квт у II кварталі 1945 р. і турбогенератора 6000 квт в IV кварталі 1945 р.
    Крім цього, додатково до працюючої пересувної електростанції 3000 квт установити у II кварталі 1945 р. пересувну електростанцію 4000 квт.
    7. З метою максимального скорочення завозу далекопривізного палива, вважати необхідним на протязі 1945-1946 рр. перевести електростанції, промислові підприємства, міське і комунально-житлове господарство м. Львова повністю на постачання газом.
    8.. Зобов'язати Головгазпалпром при Раднаркомі СРСР (т. Матвє-єва):
    а) забезпечити подачу газу м. Львову в 1945 р. в розмірі 112 млн. м3 з доведенням подачі газу в 1947 р. до 350 млн. м 3 на рік;
    б) розробити в 1945 р. проект будівництва в м. Львові двох розда-точних станцій зрідженого газу для переводу з бензину на рідкий газ 400 автомашин;
    в) організувати на базі передаваного Із відання Раднаркому УРСР Львівського арматурного заводу-завод газової апаратури з випуском на ньому газових плит, газових печей, редукторів, газомірів, горілок.
    9. Зобов'язати Головгазпалпром при Раднаркомі СРСР (т. Матвє-єва) і Раднарком УРСР:
    а) в місячний строк затвердити програму виробництва по Львівському заводу газової апаратури на 1945 р. і номенклатуру продукції, яку випускатиме завод;
    б) представити в Раднарком СРСР в серпні 1945 р. пропозиції про будівництво в 1946 р. в м. Львові двох роздаточних станцій зрідженого газу.
    10. Зобов'язати Раднарком УРСР:
    а) відбудувати і ввести в дію в м. Львові в IV кварталі 1945 р. газонаповнювальну станцію для переводу з бензину на зріджений газ 300 автомашин;
    б) передати в місячний строк Львівський арматурний завод Наркомату місцевої промисловості УРСР з кадрами, обладнанням і матеріалами у відання Головгазпалпрому при Раднаркомі СРСР по стану на 1 січня 1945 р.
    11. Зобов'язати Наркомсередмаш (т.Акопова):
    а) приступити в III кварталі 1945 р. до організації автоскладального заводу у м. Львові, використовуючи для цього частину площадки бетонного заводу Наркомгромаджилбуду УРСР з прилягаючими до неї вільними ділянками потужністю по збору 50 грузових автомашин на добу, з пуском заводу в IV кварталі 1946 р.;
    б) організувати з травня 1945 р. збір велосипедів на базі велосипедного заводу Наркоммісцевпрому УРСР з доведенням зборки велосипедів до 50 шт. на добу в III кварталі 1945 р.;
    в) в місячний строк представити пропозиції про організацію в м. Львові на базі бувшої мармеладної фабрики Наркомхарчпрому УРСР заводу автотракторного електрообладнання.
    12. Зобов'язати Львівський облвиконком (т. Козирева), Наркомгро-маджилбуд УРСР (т. Садовського) і Наркоммісцевпром УРСР (т. Они-ія.енка):
    а) передати Наркомсередмашу для будівництва Львівського автоскладального заводу частину площадки бетонного заводу Наркомгромаджилбуду УРСР з прилягаючими до нього ділянками загальною площею 15 га в границях: бетонний завод, Стрийське шосе, вул. Освеца *, проїзд до іподрому зі всіма будовами, які знаходяться на вказаній площадці, зберігши за бетонним заводом площу в 6 га з основними спорудами, які знаходяться на ній;
    б) переселити проживаючих на вказаній території громадян в інші будинки м. Львова не пізніше 1 травня 1945 р.
    в) передати Наркомсередмашу бувший Львівський велоскладаль-ний завод Наркомату місцевої промисловості УРСР з приміщеннями по вулиці Бема, № 16 і Паненській, № 26 по балансу на 1 січня 1945 р. з кадрами, які є на заводі, а також суміжну ділянку № 28 і приміщення артілі "Хімпром" на ділянці № 24.
    13. Зобов'язати Наркомат електропромисловості (т. Кабанова):
    а) організувати на базі Львівського електролампового заводу і переданих приміщень по вул. Дунін Борковських, № 21 і по вул. Дашин-ського, № 5 завод по виробництву електроламп з доведенням в 1946 р. потужності заводу до 20 млн. електроламп на рік, і завод телеграфно-телефонного обладнання і радіоапаратури потужністю 10 тис. штук радіоприймачів, з випуском в 1945 р. 1,0 млн. електроламп;
    б) побудувати при Львівському електроламповому заводі скляний цех потужністю 24 млн. електроколб на рік з введенням в дію у II кварталі 1946 р., а також організувати виробництво штампованих цоколів і трубочного скла в розмірах, які забезпечують програму основного виробництва в 1946 р.
    Доручити Наркомзовнторгу (т. Крутікову) вияснити можливість закупки в США для Львівського заводу електроламп комплекту обладнання.
    14. Зобов'язати Наркомважмаш (т. Казакова):
    а) побудувати в м. Львові на базі кисневого заводу Наркоммісцевпрому УРСР автогенний завод продуктивністю 60 м3 кисню на годину;
    б) виділити заводу дві імпортні 30-кубові кисневі установки: одну з них змонтувати і здати в експлуатацію в травні, а другу в липні 1945 р.
    15. Зобов'язати Раднарком УРСР передати Наркомважмашу будинок кисневого заводу Наркоммісцевпрому УРСР в м. Львові з обладнанням, транспортними засобами, матеріалами та робітниками за станом на ] січня 1945 р.
    16. Зобов'язати Наркомхімпром (т. Первухіна):
    а) відбудувати в II кварталі 1945 р. на Львівському лакофарбовому заводі потужності по виробництву 600 т масляних лаків, 400 т масляних фарб і емалі і 200 т нітролаків і нітроемалі;
    б) закінчити в IV кварталі 1945 р. будівництво на Львівському лакофарбовому заводі цеху тари, складу сировини і складу готової продукції.
    17. Зобов'язати Наркомміпозброєння (т. Паршіна) в місячний строк розробити і представити в Раднарком СРСР пропозиції про організацію в м. Львові на базі авторемонтного заводу Наркомавтотранспорту УРСР заводу сільськогосподарського машинобудування.
    18. Зобов'язати Наркомтекстиль СРСР (т.Акимова):
    а) організувати бавовнопрядильну фабрику в м. Львові на базі приміщення бувшої кофейної фабрики з садибою по Жовківській вулиці, № 188 потужністю в 10 тис. веретен для виробу трикотажної пряжі;
    б) поставити для бавовнопрядильної фабрики м. Львова два комплектних апарати бавовнопрядильного устаткування з числа законсервованих на фабриці "Красньїй Перекоп" в м. Ярославлі.
    19. Зобов'язати Наркомлегпром СРСР (т. Лукіна);
    а) організувати в м. Львові панчішну фабрику потужністю 9 млн. пар панчішно-шкарпеткових виробів з введенням в дію в 1945 р. потужності на 2,5 млн. пар;
    б) відбудувати в 1945 р. Львівський скляний завод № 1 на потужність випуску на рік 4 млн. шт. електроколб, 2 т трубочного скла, з випуском в 1945 р. 0,7 млн. шт. електроколб і 1 т трубочного скла;
    в) виділити і відгрузити не пізніше 1 травня 1945 р. обладнання для взуттєвої і трикотажної фабрик м. Львова на 1 поток дерев'яно-шпилеч-ного взуття на 750 пар в зміну і для трикотажно-білизняної в границях потужності 300 тис. одиниць верхнього трикотажу і 200 тис. одиниць білизни.
    20. Зобов'язати Наркомм'ясомолпром СРСР (т. Смирнова) відбудувати в м. Львові в 1945-1947 рр.:
    а) м'ясокомбінат потужністю 50 т м'яса і 4 т ковбасних виробів в зміну з введенням в дію потужності в III-IV кварталах 1945 р. на 20 т м'яса в зміну;
    б) беконно-консервний комбінат потужністю 20 тис. умовних банок м'ясних консервів і 7 т ковбаси в зміну з введенням в дію в II кварталі 1945 р. додатково потужності на 1 т ковбаси в зміну;
    в) холодокомбінат потужністю 3000 т одночасного збереження з введенням в дію в III кварталі 1945 р.
    21. Зобов'язати Раднарком УРСР і Наркомхарчпром СРСР (т. Зо-това) організувати в 1945 р. макаронну фабрику потужністю 2,5 тис. т макаронних виробів на рік з введенням в дію до 1 липня 1945 р. 50 % потужності, використовуючи обладнання, яке є у Львівського облхарч-прому.
    22. Зобов'язати Наркомхарчпром СРСР (т. Зотова) побудувати в 1945 р. в м. Львові на базі площадки толевого заводу № 1 Львівського обласного управління промисловості будматеріалів і складського приміщення бази № 3 Львівської міжобласної контори "Головпостач" Нар-коммісцевпрому УРСР скляний завод річною потужністю на 15 млн. пар-фюмерної посуди з введенням в дію в IV кварталі 1945 р.
    23. Зобов'язати Наркомзаг (т. Двинського):
    а) збільшити в III кварталі 1945 р. продуктивність млина № 2 з 80т до 100 т муки обойного помелу на добу;
    б) збільшити в III кварталі 1945 р. продуктивність крупозаводу № 25 в м. Львові з 15 до 25 т на добу;
    в) відбудувати млин № 1 сортового помолу в м. Львові продуктивністю 100 т на добу з введенням в дію в 1946 р.
    24. Зобов'язати Наркомліс СРСР (т. Салтикова) організувати в 1945-1946 рр. в м. Броди, на базі передаваного Львівським облвиконкомом приміщення, сірникову фабрику потужністю 300 тис. ящиків в рік з введенням в дію в III кварталі 1945 р. одного сірникового автомата за рахунок перерозподілу невстановленого обладнання.
    По транспорту і зв'язку

    25. Зобов'язати НКШС (т. Ковальова):
    а) відбудувати в 1945-1946 рр. прийомовідправочні сортувальні шляхи і центральний шляхопровід Львівського залізничного вузла, ввівши в дію в 1945 р. 22 км шляхів і в 1946 р.- 6 км шляхів;
    б) побудувати сортувальну гору на ст. Львів-Клепарів з введенням її в дію в 1946 р.;
    в) провести в 1946-1947 рр. необхідний розвиток і реконструкцію шляхів Львівського залізничного вузла і роботи по електричній централізації стрілок;
    г) відбудувати пасажирський вокзал на ст. Львів-Головний з введенням його в експлуатацію в жовтні 1946 р.;
    д) відбудувати і реконструювати вагонне депо для товарних вагонів в 1945-1946 рр. і для пасажирських вагонів з повним закінченням робіт в 1947р.;
    е) відбудувати пасажирський будинок на ст. Львів-Підзамче в 1946р.;
    ж) відбудувати і розвинути електростанцію Львівського залізничного вузла на загальну потужність до 600 квт, в тому числі в 1945 р. до 300 квт.
    26. Зобов'язати Наркомзв'язку (т. Сергійчука):
    а) побудувати і ввести в дію в 1946 р. станцію радіомовлення в И. Львові потужністю в 50-100 квт.;
    б) довести потужність міської автоматичної телефонної станції до кінця 1945 р. до 7000 номерів і провести необхідні проектно-дослідні роботи по розширенню станції до 14 000 номерів;
    в) забезпечити встановлення телеграфного і телефонного зв'язку м. Львова з районними центрами і повну телефонізацію сільських Рад, з закінченням робіт в першому півріччі 1946 р.
    По міському господарству

    27. Зобов'язати Раднарком УРСР:
    а) відбудувати водопровід в м. Львові до довоєнної потужносгі на подачу в першій половині 1946 р. 35 тис. кубометрів води на добу і до кінця 1947 р. довести потужність водопроводу до 45 тис. кубометрів води на добу;
    б) відбудувати до кінця 1945 р. Львівський трамвай до довоєнної потужності, пасажирський рухомий склад до 120 моторних вагонів, гру-зовий склад до 40 вагонів, електропідстанцію № 2 на 1080 квт і трамвайні шляхи до 71 км;
    в) відбудувати в 1945 р. пральні м. Львова на довоєнну потужність 2,85 т білизни в зміну;
    г) до кінця 1947 р. відбудувати банно-ванне господарство в кількості 10 бань з пропускною спроможністю 740 чоловік на годину, в тому числі до кінця 1945 р. 7 бань з пропускною спроможністю 400 чоловік на годину;
    д) довести гостиницьке господарство м. Львова в 1946 р. до 1200 ліж-комісць.
    Відбудувати і ввести в експлуатацію 3 готелі: "Львів", "Київ" і "Метрополь" на 550 ліжкомісць, в тому числі гостиниці "Львів" і "Мет-рополь" на 225 ліжкомісць в 1945 р.;
    е) відбудувати завод "Контакт" і організувати на ньому ремонт і відбудову трансформаторів, ремонт електромоторів, виготовлення електрогодинників, ремонт і виготовлення ричажних виключателів, трубок Бергмана і установочних матеріалів (виключателі, цоколі для електроламп та ін.).
    28. Зобов'язати Львівський облвиконком (т. Козирева) передати в першому півріччі 1945 р. наркоматам і відомствам 115 тис. м2 житлової площі, яка вимагає ремонту, для розміщення робітників, ІТР і службовців промислових підприємств, з розподілом по наркоматах відповідно до додатка № 5 *.
    По промисловості будівельних матеріалів і будівництву

    29. Зобов'язати Наркомбудматеріалів СРСР (т. Сосніна):
    а) побудувати до І кварталу 1946 р. в районі м. Львова скляний завод потужністю 900 тис. м2 віконного скла на рік;
    б) відновити з II кварталу 1945 р. будівництво Миколаївського цементного заводу, Дрогобицької області, потужністю 150 тис. т цементу на рік;
    в) побудувати в м. Львові завод метлаських і оббивних плиток потужністю 150 тис. м2 плиток на рік;
    г) в двотижневий строк розробити і представити на затвердження
    Раднаркому СРСР заходи по забезпеченню будівництва ї введення в дію перерахованих підприємств.
    30. Зобов'язати НКШС (т. Ковальова) забезпечити, а Раднарком УРСР сприяти в перевозці 3 комплектів машин Фурко на Львівський скляний завод.
    31. Зобов'язати Раднарком УРСР і Наркомбудматеріалів СРСР (т. Сосні н а):
    а) відбудувати підприємства промисловості місцевих будівельних матеріалів в м. Львові і прилеглих районах, довівши їх потужність в 1945 р.: по цеглі до 40 млн. шт., по черепиці до 2 млн. шт., вапна 53 тис. т, гіпсу 15 тис. т;
    б) встановити програму виробництва місцевих будматеріалів на підприємствах м. Львова і прилеглих до міста районів на 1945 р.; цегли 20 млн. шт, черепиці 1 млн. шт, вапна 40 тис. т, гіпсу 12 тис. т.
    32. Зобов'язати Наркомліс СРСР (т. Салтикова) організувати в 1945 р. на фабриці гнутих меблів в м. Львові цех буддеталей потужністю випуску 75 тис. м 2 вікон і ЗО тис. м2 дверей.
    33. Встановити програму підрядних робіт Наркомгромаджилбуду УРСР по м. Львову на 1945 р. в сумі 18 млн. крб., поклавши на Нарком-громаджилбуд УРСР відбудову і введення в експлуатацію в м. Львові в 1945 р. 135 тис. м2 житлової площі міськради.
    34. Зобов'язати Раднарком УРСР в 10-денний строк затвердити перелік будов, здійснюваних Наркомгромаджилбудом УРСР по м. Львову.
    По забезпеченню робочої сили

    35. Зобов'язати Комітет по обліку і розподілу робочої сили при Рад-наркомі СРСР (т. Шверника) і Раднарком УРСР мобілізувати в першому півріччі 1945 р. 16 тис. чоловік із числа непрацюючого населення областей УРСР для роботи в промисловості і будівництві підприємств м. Львова з розподілом по наркоматах і відомствах відповідно до додатка № 6 *.
    36. Зобов'язати Головне управління трудових резервів при Раднар-комі СРСР (т. Москатова) організувати 12 шкіл ФЗН з контингентом 2200 чоловік і 2 ремісничих училища з контингентом 400 чоловік з розподілом по наркоматах і відомствах відповідно до додатка № 7 *.
    Організацію шкіл ФЗН, ремісничого і залізничного училищ закінчити на протязі 1945-1946 рр., комплектуючи їх при наступних призи-вах молоді по мірі підготовки приміщень, прийнятих комісіями в складі представників міськвиконкому, обласного управління трудових резервів і міськздороввідділу.
    37. Зобов'язати Раднарком УРСР, Наркомелектростанцій (т. Жіме-рина), Наркомелектропром (т. Кабанова), Наркомавіапром (т. Шахурі-на), Наркомсередмаш (т. Акопова), Наркомлегпром СРСР (т. Лукіна), Наркомтскстиль СРСР (т. Акимова), НКШС (т. Ковальова) виділити і підготовити для організації шкіл ФЗН, ремісничого і залізничного училищ обладнання твердим інвентарем гуртожитку для учнів і учбово-виробничі майстерні в строки по погодженню з Головним управлінням трудових резервів при Раднаркомі СРСР.
    38. Зобов'язати Головпостачліс при Раднаркомі СРСР (т. Лопухова) поставити в 1945 р. наркоматам і відомствам 26 тис. кубометрів ділової деревини для відбудування промисловості, транспорту і міського господарства м. Львова з розподіленням по наркоматах і відомствах відповідно до додатка № 8 *.
    39. Затвердити заходи по забезпеченню відбудови і розвитку промисловості м, Львова в 1945 р. відповідно до додатка № 9 *.
    40. Зобов'язати Львівський облвиконком забезпечити першочергове постачання будов і підприємств м. Львова, передбачених в цій постанові, місцевими будівними матеріалами.
    Покласти на Львівський облвиконком (т. Козирева) безпосередній контроль за виконанням плану виробництва місцевих будівельних матеріалів і затвердження місячних планів їх розподілу.
    41. Покласти контроль за виконанням цієї постанови на Раднарком УРСР.
    Заст. Голови Ради Народних Комісарів Союзу РСР
    Завідуючий Справами Ради Народних Комісарів СРСР
    Разве ж такое можно мирно пережить и простить?..

    Не то что сейчас - любой кто не хочет работать, может спокойно не работать.

  6. Вверх #8606
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,804
    Репутация
    2146
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот как руководство СССР во главе с товарищем Сталиным гнобило ЗУ:

    Разве ж такое можно мирно пережить и простить?..

    Не то что сейчас - любой кто не хочет работать, может спокойно не работать.
    Да, если вспомнить, что в 40х-50х самая большая заболеваемость туберкулезом в СССР была как раз в Зап Украине (и она превышала теперешнюю заболеваемость по Юж Украине, которая по ВОЗу считается эпидемией, в 4.3 раза) ,т.е. в новоприобретенных районах СССР, то им не повезло. За 20 лет (30е-40е не считаем, что там можно было за 2 года сделать, только контриков в солнечный Магадан и успели отправить и Германия напала) с 47 по 67 снизилась до практически средних по Союзу, а это были вповне приемлемые цифры.

  7. Вверх #8607
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от vncstern Посмотреть сообщение
    Да, если вспомнить, что в 40х-50х самая большая заболеваемость туберкулезом в СССР была как раз в Зап Украине (и она превышала теперешнюю заболеваемость по Юж Украине, которая по ВОЗу считается эпидемией, в 4.3 раза) ,т.е. в новоприобретенных районах СССР, то им не повезло. За 20 лет (30е-40е не считаем, что там можно было за 2 года сделать, только контриков в солнечный Магадан и успели отправить и Германия напала) с 47 по 67 снизилась до практически средних по Союзу, а это были вповне приемлемые цифры.
    И хотите сказать что саветы совсем не были обеспокоены этой ситуацией ,и ничего не делали...

  8. Вверх #8608
    User banned Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,406
    Репутация
    6293
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    И хотите сказать что саветы совсем не были обеспокоены этой ситуацией ,и ничего не делали...
    це кляти саветы всих и заразили. пид панами жилося значно краще.

  9. Вверх #8609
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,804
    Репутация
    2146
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    И хотите сказать что саветы совсем не были обеспокоены этой ситуацией ,и ничего не делали...
    Здрасьте, вы по диагонали читаете? Я ж сказал, что за первые 20лет Cоввласти, ЗапУкраина из территории эндемичной по туберкулезу (в общем из каждых 20чел, к 25 годам болело 17, умерло 2. В общей структуре смертности. 1e Инф заболевания (кроме 40х годов)-ТБ)превратилась в территорию, на которой ТБ встречался редко. Ну из тех же 20ти к 25г 1-2 с открытой формой, все живы (а в начале 80х и 1 на 100 было обычным делом

  10. Вверх #8610
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Очень актуальная песня, прослушав которую каждый подумает о своём...

  11. Вверх #8611
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Очень актуальная песня, прослушав которую каждый подумает о своём...

    Правда у каждого своя. А истину не знает никто.

    -------

    Я, например, хоть и понимал, что Ющенко специально нагнетает про голодомор, но пока не почитал архивные документы, вполне допускал, что Сталин мог произнести - "пусть дохнут, они саботируют". Теперь понимаю, что это ложь.

    С удивлеием узнал про Тухачевского, всегда был уверен, что Сталин просто дал приказ устранить неугодного...

    К чему это я? - К истине надо приближаться, к документам, только к документам. А что правда и ложь - это потом каждый для себя решит по своей совести.

  12. Вверх #8612
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Правда у каждого своя. А истину не знает никто.

    -------

    Я, например, хоть и понимал, что Ющенко специально нагнетает про голодомор, но пока не почитал архивные документы, вполне допускал, что Сталин мог произнести - "пусть дохнут, они саботируют". Теперь понимаю, что это ложь.

    С удивлеием узнал про Тухачевского, всегда был уверен, что Сталин просто дал приказ устранить неугодного...

    К чему это я? - К истине надо приближаться, к документам, только к документам. А что правда и ложь - это потом каждый для себя решит по своей совести.
    В песне ещё речь идёт и про одежды... - то есть про обстоятельства.

    Есть истина - Иван Иванович ударил Петра Петровича по лицу. О чём говорит эта истина?

  13. Вверх #8613
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В песне ещё речь идёт и про одежды... - то есть про обстоятельства.

    Есть истина - Иван Иванович ударил Петра Петровича по лицу. О чём говорит эта истина?

    Ну это-то как раз просто - это называется - неполная информация.

    ---------

    А вот если усложнить задачу - Иван Иванович пришел к Петру Петровичу и забрал у него семена, продовольствие, скот. Забрал не со зла, а понимая всю революционную необходимость, что иначе нам страну не поднять...

    Тогда как?

    Тогда они оба правы по своему. И если бы Иван Иванович убил бы Петра Петровича, то я бы горячо его в этом деле поддержал.

    Хотя рассуждая через 90 лет об этом на форуме, я конечно же буду утверждать, что без жестких мер страну не вывести из кризиса.


  14. Вверх #8614
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну это-то как раз просто - это называется - неполная информация.

    ---------

    А вот если усложнить задачу - Иван Иванович пришел к Петру Петровичу и забрал у него семена, продовольствие, скот. Забрал не со зла, а понимая всю революционную необходимость, что иначе нам страну не поднять...

    Тогда как?

    Тогда они оба правы по своему. И если бы Иван Иванович убил бы Петра Петровича, то я бы горячо его в этом деле поддержал.

    Хотя рассуждая через 90 лет об этом на форуме, я конечно же буду утверждать, что без жестких мер страну не вывести из кризиса.

    Посмотрите фильм "Москва НЭПовская" (шёл по НТВ) - тогда будут понятны не только размах репрессий Сталина, но и почему народ (а не интеллигенция) называли его отцом и шли с его именем в бой, а дети благодарили за их счастливое детство.

    (его можно скачать из интернет)
    Последний раз редактировалось BWolF; 01.08.2010 в 22:02.

  15. Вверх #8615
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Посмотрите фильм "Москва НЭПовская" (шёл по НТВ) - тогда будут понятны не только размах репрессий Сталина, но и почему народ (а не интеллигенция) называли его отцом и шли с его именем в бой, а дети благодарили за их счастливое детство.

    (его можно скачать из интернет)

    Вообще-то я писал не о Сталине и не о репрессиях. Место и время в разговоре о правде и истине не имеет никакого значения.

    Речь о другом. Речь о неразрешимом противоречии - что с точки зрения государства является полезным и необходимым может представлять трагедию для конкретного человека.

    Люди в нашей стране вырубали сады из-за налогов, забивали скот, так как запретили держать в городе коров, да и много еще всего...

    И не только в нашей стране - не от страны зависит. Речь совсем о другом. Речь о том - какое мне дело какими высокими благородными или крайне необходимыми помыслами руководствуюется кто-то если в результате моя жизнь пошла на слом...

    Это противоречие в принципе неразрешимо. У человека одна жизнь и за ним стоит такая правда - он имеет право на самозащиту, от всего, от любого насилия. Государство же в принципе не может обойтись без насилия и угодить всем - у него своя правда.

    Если все это перенести на разговоры о Сталине, то надо понимать, что защитники жертв репрессий игнорируют существование этого противоречия. А точнее - умышленно скрывают. Они спекулируют на страданиях жертв, забывая упомянуть о том, что государство и создано как аппарат принуждения. И единственный критерий успешности государства - это либо его усиление, как это было при Сталине, либо упадок.

  16. Вверх #8616
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вообще-то я писал не о Сталине и не о репрессиях. Место и время в разговоре о правде и истине не имеет никакого значения.

    Речь о другом. Речь о неразрешимом противоречии - что с точки зрения государства является полезным и необходимым может представлять трагедию для конкретного человека.

    Люди в нашей стране вырубали сады из-за налогов, забивали скот, так как запретили держать в городе коров, да и много еще всего...

    И не только в нашей стране - не от страны зависит. Речь совсем о другом. Речь о том - какое мне дело какими высокими благородными или крайне необходимыми помыслами руководствуюется кто-то если в результате моя жизнь пошла на слом...

    Это противоречие в принципе неразрешимо. У человека одна жизнь и за ним стоит такая правда - он имеет право на самозащиту, от всего, от любого насилия. Государство же в принципе не может обойтись без насилия и угодить всем - у него своя правда.

    Если все это перенести на разговоры о Сталине, то надо понимать, что защитники жертв репрессий игнорируют существование этого противоречия. А точнее - умышленно скрывают. Они спекулируют на страданиях жертв, забывая упомянуть о том, что государство и создано как аппарат принуждения. И единственный критерий успешности государства - это либо его усиление, как это было при Сталине, либо упадок.
    О запрете держать коров в городе не слышал, НО вполне его понимаю. Как не стало у моей бабушки мужа, так она завела у себя на балкона (2 эт. 9-ти этажки) козу, а на кухне соорудила курятник, и ни чьё мнение её не волновало. Она выросла в селе и всю жизнь пыталась в городе продолжать заниматься животноводством. Хорошо хоть дача была, где этим в принципе можно было заниматься. А как до дачи стало добираться сложно (возраст всё же), так хозяйство появилось в высотке. И это было в конце 80-х.
    А теперь представьте, во что превратились бы города, если бы все, кто переехал в город, завели в своих квартирах домашнее хозяйство?


    Переходим к глобальному: соотношение между общим и частным - это краеугольный камень для общества. И решается он везде по-разному.
    Поскольку философствовать об отвлечённых материях можно долго, предлагаю спуститься на землю и конкретизировать вопрос примером:
    Есть пожар в квартире. Тушение квартиры - это пример общего. При тушении, естественно, водой заливается не только огонь, но и вещи, которые от огня ещё не пострадали - вот здесь уже переходим к частному.
    Вопрос: обязаны ли пожарные возмещать стоимость вещей, которые были не повреждены огнём, но тем не менее залиты водой?

    Рекомендованный мною к просмотру фильм как раз и говорил о величине пожара в стране, который взялся тушить Сталин.

    Когда из-под полы продают не ж/д билеты, а отправляют целые поезда. Когда беспризорники нюхают не клей, а кокаин, купленный в магазине. Когда милиционеров раздевают те, от кого они должны охранять страну... - это говорит об очень больших проблемах в государстве.

  17. Вверх #8617
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    О запрете держать коров в городе не слышал, НО вполне его понимаю. Как не стало у моей бабушки мужа, так она завела у себя на балкона (2 эт. 9-ти этажки) козу, а на кухне соорудила курятник, и ни чьё мнение её не волновало. Она выросла в селе и всю жизнь пыталась в городе продолжать заниматься животноводством. Хорошо хоть дача была, где этим в принципе можно было заниматься. А как до дачи стало добираться сложно (возраст всё же), так хозяйство появилось в высотке. И это было в конце 80-х.
    А теперь представьте, во что превратились бы города, если бы все, кто переехал в город, завели в своих квартирах домашнее хозяйство?


    Переходим к глобальному: соотношение между общим и частным - это краеугольный камень для общества. И решается он везде по-разному.
    Поскольку философствовать об отвлечённых материях можно долго, предлагаю спуститься на землю и конкретизировать вопрос примером:
    Есть пожар в квартире. Тушение квартиры - это пример общего. При тушении, естественно, водой заливается не только огонь, но и вещи, которые от огня ещё не пострадали - вот здесь уже переходим к частному.
    Вопрос: обязаны ли пожарные возмещать стоимость вещей, которые были не повреждены огнём, но тем не менее залиты водой?

    Рекомендованный мною к просмотру фильм как раз и говорил о величине пожара в стране, который взялся тушить Сталин.

    Когда из-под полы продают не ж/д билеты, а отправляют целые поезда. Когда беспризорники нюхают не клей, а кокаин, купленный в магазине. Когда милиционеров раздевают те, от кого они должны охранять страну... - это говорит об очень больших проблемах в государстве.

    Насчет коров было, у нас долго была корова, как и у большинства соседей, пока не вышел запрет. И не на балконе, как Вы наверное догадываетесь...



    -----

    Насчет пожара пример не совсем корректный. Корректно именно разводить "гнилую" философию, так как даже самое демократическое государство это:

    государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»

    И оно неизбежно в чем-то входит в противоречие с интересами личности и противоречие это не исчезнет до тех пор пока не исчезнет государство.

    «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» (там же).



    То есть для того, чтобы добиться своего освобождения рабочие должны взять власть и путём революционной диктатуры, подавить сопротивление монополистического капитала. Отсюда переход от капиталистического общества к коммунистическому невозможен без особого политического переходного периода, и государством этого периода может быть только диктатура пролетариата. Но государство диктатуры пролетариата, как мы это уже показали выше, уже не есть государство в полном смысле этого слова, ибо здесь подавляется не большинство трудящихся, как это бывает даже в самом демократическом буржуазном государстве, а меньшинство эксплуататоров. Демократия для огромного большинства народа и исключение из демократии ничтожного меньшинства эксплуататоров, вот какое изменение претерпевает демократия эпоху перехода от капитализма к коммунизму.

    Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление буржуазии будет окончательно сломлено, когда исчезнут классы, только тогда сможет окончательно исчезнуть государство, только тогда будет возможно осуществление подлинного демократизма, только тогда сама демократия начнёт отмирать по той простой причине, что люди, избавленные от эксплуатации, от остервенелой конкуренции, от неуверенности в завтрашнем дне, постепенно привыкнут соблюдать элементарные, веками повторяющиеся правила общежития без внешнего принуждения со стороны государства.

    Государство, становясь представителем всего народа, отмирает, или как ещё более рельефно выразился Ф. Энгельс «засыпает», что указывает на постепенность и стихийность этого процесса. Здесь происходит практически полное совпадение объекта и субъекта политической власти, а потому власть превращается и неполитическую, основанную на привычке, а не на насилии и подавлении.

    http://marxism-leninism.narod.ru/Stati/Staat.htm

    Пока же не настало это счастливое время , государство всегда будет инструментом насилия над личностью.

    Поэтому вся эта правозащитная демагогия - ах репрессии, ах террор - это просто нежелание признать роль любого государства.

    ----

    Фильм я посмотрю - спасибо за рекомендацию. Но есть одно "НО". Любой фильм - это всё же пропаганда.

    Мне кажется надо видеть в Сталине не эффективного менеджера, а человека преданного коммунистической теории, хотя в последнее время некоторые пытаются это-то как раз отрицать. И немудрено - они считают, что идеалы коммунизма теперь не так популярны и правильнее объяснять поступки Сталина как вызванные исключительной необходимостью.

    Я же считаю, что нет никаких оснований утверждать, что Сталин отступил от коммунистических идей.

  18. Вверх #8618
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Насчет коров было, у нас долго была корова, как и у большинства соседей, пока не вышел запрет. И не на балконе, как Вы наверное догадываетесь...
    Но мой пример показывает, что могли быть и нестандартные ситуации, против которых данный запрет и принимали.

    Кстати, например в США или Англии хватает запретов, которые кажутся странными, но они были востребованые обществом в тот либо иной момент.
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Насчет пожара пример не совсем корректный.
    В чём некорректность?
    Ведь тушение пожара является борьбой с огнём, а не с вещами. Следовательно, попадание воды на вещи, которые не охвачены огнём - является преступным нанесением материального ущерба владельцу этих вещей.
    [QUOTE=S_;13625148]Корректно именно разводить "гнилую" философию, так как даже самое демократическое государство это:
    государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»
    И оно неизбежно в чем-то входит в противоречие с интересами личности и противоречие это не исчезнет до тех пор пока не исчезнет государство. [QUOTE]
    Определение ошибочно. И вывод тоже.

    Инструмент принуждения появился в первой стае. У животных вполне можно увидеть принуждение непонятливых малышей родителями или наглеца вожаком.

    Принуждение в организованном обществе будет всегда независимо от существования государств.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Поэтому вся эта правозащитная демагогия - ах репрессии, ах террор - это просто нежелание признать роль любого государства.
    Здесь не соглашусь.
    Задача правозащитников - контроль того, чтобы законы применялись в соответствии с проступком и за конкретные проступки.

    То, что наше законодательство (а особенно его применение) не отвечает интересам общества, как раз правозащитники и показывают. То, что они это делают избирательно - это их дело (им как раз и платят за это), но почему нет правозащитников со стороны народа - это вопрос как раз к самому народу.
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Фильм я посмотрю - спасибо за рекомендацию. Но есть одно "НО". Любой фильм - это всё же пропаганда.
    Конечно.
    Любое высказывание какого-то мнения, может считаться его пропагандой. Но тем не менее неплохо знать различные мнения, чтобы иметь основания для своего.
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Мне кажется надо видеть в Сталине не эффективного менеджера, а человека преданного коммунистической теории, хотя в последнее время некоторые пытаются это-то как раз отрицать. И немудрено - они считают, что идеалы коммунизма теперь не так популярны и правильнее объяснять поступки Сталина как вызванные исключительной необходимостью.

    Я же считаю, что нет никаких оснований утверждать, что Сталин отступил от коммунистических идей.
    Коммунизм - это цель. А вот как до цели добираться не знал (да и не знает) никто.
    В руководстве были приверженцы разных путей - этим и объясняются шарахания из стороны в сторону, поскольку чтобы ни говорили, но ЦК бы коллективным органом из которого могли и изгнать...
    Прошу заметить, что Сталин упразднил должность главы ЦК, которую опять ввели после его смерти:
    С 1919 в составе Секретариата была установлена должность Ответственного секретаря, с 1922- по 1934 — Генерального секретаря, в 1953—1966 — Первого секретаря, а с апреля 1966 — вновь Генерального секретаря ЦК КПСС.

  19. Вверх #8619
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Прошу заметить, что Сталин упразднил должность главы ЦК, которую опять ввели после его смерти:
    Не понял...
    Сталин стал генсеком еще при Ленине, в 1922 году, и никакой должности "главы ЦК" он при этом не упразднял.

  20. Вверх #8620
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Не понял...
    Сталин стал генсеком еще при Ленине, в 1922 году, и никакой должности "главы ЦК" он при этом не упразднял.
    Не Сталин, а Съезд, не главу, а генсека. Но эта оговорка не настолько важна, на сколько важен факт ликвидации ведущей должности.
    В 1934 г. должность генерального секретаря ЦК ВКП(б) была отменена решением XVII съезда партии, и в списке официальных должностей она не существовала до 1953 года, когда её возобновил сентябрьский пленум ЦК КПСС как пост Первого секретаря ЦК.


Ответить в теме
Страница 431 из 1419 ПерваяПервая ... 331 381 421 429 430 431 432 433 441 481 531 931 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения