Тема: Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

Закрытая тема
Страница 186 из 228 ПерваяПервая ... 86 136 176 184 185 186 187 188 196 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,701 по 3,720 из 4554
  1. Вверх #3701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    А что, уже есть результаты?
    Имеются в виду предыдущие "факты" коррупции.


  2. Вверх #3702
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Например? Можно ссылки на примеры, где МАК говорит неправду?
    Последние 2 страницы прочитайте плиз. там все есть.

  3. Вверх #3703
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Имеются в виду предыдущие "факты" коррупции.
    Оспаривать может тот. кого это касается, чьи интересы ущемлены.

  4. Вверх #3704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Оспаривать может тот. кого это касается, чьи интересы ущемлены.

    Но если результаты расследования МАКа не оспорены, а факт коррупции не подтвержден в ходе расследования, то вполне можно предположить, что это просто попытка бездоказательного обвинения?

  5. Вверх #3705
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Версии???
    О каких версиях идет речь?
    Статьи основаны на фактах.
    Вы их вообще читали?
    На каких это фактах?))
    Бред сивой кобылы, это факты?))) Типа ФСБ подложило в кабину топор под магнитный высотомер?) А МАК признаваться не хочет, что такие топоры она рекомендовала сама?))
    Уже который пост, Вы пытаетесь доказать, что самолёт специально угробили и во всём виноваты коррупционеры!!! Интересно, а сколько они Вам за это платят?) Уже всем тут ясно, что была ошибка пилотов! Был ли приказ садиться, не был ли, не суть уже важно! Садился экипаж! А не Президент со своей сворой!

  6. Вверх #3706
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Жорж Заславский Посмотреть сообщение
    На каких это фактах?))
    Бред сивой кобылы, это факты?))) Типа ФСБ подложило в кабину топор под магнитный высотомер?) А МАК признаваться не хочет, что такие топоры она рекомендовала сама?))
    Уже который пост, Вы пытаетесь доказать, что самолёт специально угробили и во всём виноваты коррупционеры!!! Интересно, а сколько они Вам за это платят?) Уже всем тут ясно, что была ошибка пилотов! Был ли приказ садиться, не был ли, не суть уже важно! Садился экипаж! А не Президент со своей сворой!
    Не стоит расписываться за всех.
    Во всем мире абсолютно все катастрофы расследуются специалистами, собираются улики и в 95% случаев в итоге обнаруживают несклько факторов и событий приведших к катастрофе. А вам уже все ясно.
    Слава богу что вам лично все ясно.
    Если вы уже в обсуждении не нуждаетесь и не видите проблем, можете отдыхать и не париться.

  7. Вверх #3707
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Но если результаты расследования МАКа не оспорены, а факт коррупции не подтвержден в ходе расследования, то вполне можно предположить, что это просто попытка бездоказательного обвинения?
    а если подойти с другой стороны
    Почему МАК не оспорил клевету, если таковая имела место быть?
    Последний раз редактировалось IRONSAMSON; 29.07.2010 в 17:42.

  8. Вверх #3708
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Аналогично в России пытались утаить факты бардака в авиации касаемо катастрофы эйрбаса в 1994 году. Все были в шоке, когда узнали, что самолет пилотировал ребенок сын капитана, который допустил его в кресло пилота.

  9. Вверх #3709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    а если подойти с другой стороны
    Почему МАК не оспорил клевету, если таковая имела место быть?

    Зачем? Мало ли кто чего напишет...

    Те более, МАК - это международная организация и она будет судиться с газетой о защите чести и достоинства - это же нонсенс...

    Часто ли Вы слышали чтобы ООН судился с кем-нибудь за клевету? Или ОДКБ?

  10. Вверх #3710
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Между тем польской стороне удалось добиться определенного прогресса в расшифровке данных черных ящиков с борта разбившегося под Смоленском Ту-154. Экспертам удалось распознать несколько слов, произнесенных как пилотами, так и диспетчерами, которые могут сыграть ключевую роль в расследовании, заявил Серемет. Российским специалистам не удалось ранее расшифровать эти места записей.
    http://www.newsru.com/world/29jul2010/dialog.html

    Но текста расшифровок нет..

  11. Вверх #3711
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Последние 2 страницы прочитайте плиз. там все есть.
    Я посмотрела последние две страницы и ничего не нашла..
    Не могли бы вы поточнее указать пост, в котором приводятся факты (или ссылки) ложных выводов комиссии МАК?

  12. Вверх #3712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    IRONSAMSON. Приведи хоть один факт, который подтвердит твою болтовню, на которую ты же и ссылаешься.

    Устал уже. Почитай темку на другом форуме. Там сразу, подобных идеологов убрали.

    Кстати и здесь ты мало интересен. Не в том смысле, что не о том пишешь, а в том, что пишешь много, но ничего нового.

  13. Вверх #3713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Цитата Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
    IRONSAMSON. Приведи хоть один факт, который подтвердит твою болтовню, на которую ты же и ссылаешься.

    Устал уже. Почитай темку на другом форуме. Там сразу, подобных идеологов убрали.

    Кстати и здесь ты мало интересен. Не в том смысле, что не о том пишешь, а в том, что пишешь много, но ничего нового.
    Да и пишет, как будто его мнение сама истина! Ни одного подтверждённого факта! Бла-бла...Ах какой Мак плохой! Ах как Мак всех дурит.. ссылки аж на СССР!) А Америкосы тоже изучали ящики эти, и нет ни строчки на опровержение выводов Мака! Ах эти америкосы... вот два сапога пара с Маком!)

  14. Вверх #3714
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,510
    Репутация
    225
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Уровень ВПП пункта посадки не определяют на этапе посадки самолета, и он известен еще до вылета. И лететь в тумане без привязки к высоте барометрического высотомера на ЛАЙНЕРЕ это нонсенс. Опуститься для "привязки" к земле можно, когда местность хорошо знакома и 100 процентов известно, что рельеф данной местности равнинный.
    КВС планировал снижение до 100 метров и он был четко на это нацелен. В стенограмме он озвучивал мысль, что сесть они вряд ли смогут, и что надо уходить. Сознательно допустить он такое снижение мог лишь в одном случае, если бы он увидел полосу или огни полосы. Вполне может быть, что он ошибся в том, что он увидел. Тогда вопрос, что в поле он мог принять за полосу?
    Уважаемая абракадабра. Причины авиакатастроф зачастую являются стечением нескольких факторов (обстоятельств), и как правило, эти причины гораздо глубже чем кажется на первый взгляд, даже специалистам.
    И потому в заключениях(не для публики) часто окончательной является фраза - причина катастрофы не установлена. Для публики - человеческий фактор.
    Эта катастрофа не исключение.

    Высота 100 - высота принятия решения.Другое дело по какому давлению был выставлен высотомер.Есть 2 варианта.Орала система предупреждения столкновения с землей. Проанализируйте это, если знакомы с таким вариантом и у Вас отпадут все вопросы.
    Последний раз редактировалось abrakadabra; 30.07.2010 в 08:53.

  15. Вверх #3715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Уровень ВПП пункта посадки не определяют на этапе посадки самолета, и он известен еще до вылета. И лететь в тумане без привязки к высоте барометрического высотомера на ЛАЙНЕРЕ это нонсенс. Опуститься для "привязки" к земле можно, когда местность хорошо знакома и 100 процентов известно, что рельеф данной местности равнинный.
    КВС планировал снижение до 100 метров и он был четко на это нацелен. В стенограмме он озвучивал мысль, что сесть они вряд ли смогут, и что надо уходить. Сознательно допустить он такое снижение мог лишь в одном случае, если бы он увидел полосу или огни полосы. Вполне может быть, что он ошибся в том, что он увидел. Тогда вопрос, что в поле он мог принять за полосу?
    Уважаемая абракадабра. Причины авиакатастроф зачастую являются стечением нескольких факторов (обстоятельств), и как правило, эти причины гораздо глубже чем кажется на первый взгляд, даже специалистам.


    Давайте всё же доведем Вашу мысль до логического конца.

    Скажите - могли там быть временно размещены огни имитирующие полосу, которые впоследствии были убраны?

  16. Вверх #3716
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    465
    Репутация
    311
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Аналогично в России пытались утаить факты бардака в авиации касаемо катастрофы эйрбаса в 1994 году. Все были в шоке, когда узнали, что самолет пилотировал ребенок сын капитана, который допустил его в кресло пилота.
    "слышал звон де незнает где он"

  17. Вверх #3717
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    521
    Репутация
    120
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Давайте всё же доведем Вашу мысль до логического конца.

    Скажите - могли там быть временно размещены огни имитирующие полосу, которые впоследствии были убраны?
    Тогда пилот обязательно сообщил бы, что видит эти огни. Но на речевом самописце этого нет.

  18. Вверх #3718
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я посмотрела последние две страницы и ничего не нашла..
    Не могли бы вы поточнее указать пост, в котором приводятся факты (или ссылки) ложных выводов комиссии МАК?
    ссылку приводил СВИН
    http://www.unian.net/rus/news/news-387452.html
    а я привел из статьи выдержки...

  19. Вверх #3719
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    По поводу єйрбаса навскидку...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Armavia_Flight_967
    http://www.aviaport.ru/digest/2006/09/12/110128.html
    http://www.aviaport.ru/digest/2006/07/28/108090.html

    /PanARMENIAN.Net/ Заключение Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по результатам расследования крушения самолета А-320 не соответствует действительности. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил президент Национальной авиационной ассоциации (НАА) Армении Дмитрий Атбашьян. «Я с заключением не согласен. Никто из летного состава не верит, что Григор Григорян, пролетав всю жизнь на самых различных самолетов, мог направить свой лайнер прямо в море. Он не мог ошибиться, его квалификация как летчика достаточно велика. Смешно говорить, что он потерял пространственное положение. Летчиков еще в первом классе обучают, как не терять пространственное положение. Десятки лет, тысячи часов - и человек потерял пространственное положение? Ни один летчик не поверит МАК, это заключение рассчитано на дурных пассажиров», - отметил Атбашьян.

    Дмитрий Атбашьян уверен, что заключение МАК ставит собой целью не портить репутацию Сочи, который претендует на проведение зимних Олимпийских игр. По его словам, аэропорт «Адлер» не соответствует требованиям российских федеральных авиационных правил. «В правилах написано, что полеты в опасных метеорологических условиях запрещены. Опасными считаются 6 видов. Я выделю только два, которые в тот день были: сильные ливневые осадки и сдвиг ветра. В аэропорту Сочи нет приборов, с помощью которых можно установить наличие опасных метеорологических явлений на траектории захода на посадку. Аэропорт не имеет права принимать самолеты класса Airbus, не имея соответствующих приборов. Те, кто разрешил полеты в Сочи таких самолетов, должны нести ответственность за крушение армянского лайнера», - сказал Атбашьян.

  20. Вверх #3720
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    French investigators about Armavia crash report
    By David Learmount, Flightglobal.com

    More detailed study into the factors behind the 3 May 2006 Armavia Airlines Airbus A320 crash near Sochi, Russia, is needed, according to the French accident investigation agency (BEA) in comments that it has appended to the final report.

    The aircraft crashed during a go-around manoeuvre ordered by the Sochi approach controller at night in bad weather.

    In March, investigators from the CIS Interstate Aviation Committee (MAK) reported the probable cause as follows: "While performing the climb with the autopilot disengaged, the Captain, being in a psycho-emotional stress condition, made nose down control inputs due to the loss of pitch and roll awareness."

    Poor crew resource management also contributed, says the report, because the copilot's failure to monitor the flight performance parameters.

    The BEA comment demonstrates broad agreement with the MAK report's causal and technical findings, but the recommendations show a widely differing approach to what action should be taken as a result.

    The MAK has taken a traditional approach, listing the mistakes made and recommending specific fixes for each one, while the BEA suggests the reasons why the mistakes were made need to be better understood.

    The French investigators comment: "The dysfunctions noted in the crew's performance are too significant for them to be merely circumstantial. It would be desirable to widen the scope of the report to include the structure of operations."

    The BEA suggests detailed checks on training procedures and standard operating procedures as practised by Armavia. Specifically, the BEA says: "This failure to follow SOPs and [failure in] teamwork led to the pilots losing situational awareness and made it impossible for them to regain control of the airplane in time."

    When the approach controller told the crew to abandon the approach because the weather had gone below minimums, he gave the crew instructions to carry out a climbing turn to the right, but he did not explain this or use standard terminology.

    The BEA comments: "Even though this was an international flight, the Sochi controller managed the flight as if it were a domestic flight, with the tacit agreement of the captain, which led him to intervene in the latter's decisions."

    The BEA attempts to explain what the report had described as the captain's "psycho-emotional state" by pointing out that the aircraft had been cleared to land at 8.5km(4.6nm) from the Sochi beacon, the normal go-around point.

    The agency explains: "The crew, now sure that they were going to land, did not expect any more disturbances. The order to stop the descent, which arrived 46s later, was thus completely unexpected and ran counter to the pilots' mental representation of the situation.

    This destabilised the crew, already annoyed [with] the controller, in particular the Captain, who reacted to this instruction rapidly and, it appears, without developing any strategy."

    One problem, which the MAK report acknowledges, is the difference between a Russian air traffic controller's power to exercise authority compared with the International Civil Aviation Organisation standard normally followed by Armavia, in which the captain should make decisions about whether to continue an approach and land.

    The BEA says: "The controller treats flight RNV967 as a domestic Russian flight, for which he could intervene in the Captain’s decision to continue or abort an approach. This flight was, however, an international flight governed by different regulations, which specifically allow the Captain to descend to the minima before deciding on a go-around.

    In addition when the controller aborted the final approach, he gave a series of instructions that appear to be piloting instructions rather than a clear instruction for a missed approach. In doing this, the controller transformed himself into a decision-maker for airplane manoeuvring and it should be noted that, in fact, the pilot performs the instructions received in a sequential manner. Questions should be asked concerning this “dual piloting” by the controller and the crew where those involved do not perceive the airplane’s situation with the same precision.

    Thus, it would be desirable for the Russian Civil Aviation Authority to clarify its doctrine on interventions by ATC in relation to the responsibilities that normally fall on the Captain.

    In conclusion, we propose to remove the phrase “however it did not render the direct influence on the outcome of the flight.” from the first sentence in Finding 14. The preceding, clarified by the elements that are included in the attached analysis, in fact show that aspects linked to air traffic control contributed to the accident occurrence.


Закрытая тема
Страница 186 из 228 ПерваяПервая ... 86 136 176 184 185 186 187 188 196 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения