Результаты опроса: Являются ли данные доказательства убедительными для доказательства существования Бога

Голосовавшие
146. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    57 39.04%
  • Нет

    89 60.96%

Тема: Доказательства существования Бога (с опросом)

Ответить в теме
Страница 23 из 51 ПерваяПервая ... 13 21 22 23 24 25 33 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 460 из 1005
  1. Вверх #441
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Да нет, речь идет именно о непротиворечивости логической системы. А неполнота системы означает, что в ее рамках существуют положения, которые не выводятся из принятых аксиом. И речь у нас шла не о практическом применении логики, а именно о ее непротиворечивости. А наличие логических противоречий, безусловно, не мешает нам пользоваться логикой. И что? А невозможно - потому, что непротиворечивость данной системы невозможно доказать с помощью средств самой системы. Для этого необходим выход на уровень надсистемы. А поскольку для логики такой надсистемы (или, говоря другими словами, метаязыка) не существует, то логическая система является внутренне противоречивой.
    Наличие логических противоречий сразу делает логическую систему бесполезной.
    Невозможность доказать непротиворечивость в рамках самой системы (вторая теорема Геделя о неполноте) - верно не для всех систем. Хотя для большинства сложных систем это есть. Однако рано или поздно в бесконечном пределе хотя бы одно противоречие встретится и тогда аксиоматика поменяется.

    Вы странно понимаете процесс поиска истины. Это именно механический процесс постепенного преобразования высказываний с сохранением некоторого свойства (истинности) на каждом шаге.
    Рабочий на конвейере может верить, что его продукцию потребляют люди и что конечный результат будет хорош или плох. Это - состояние души рабочего. И оно мало влияет на жестко регламентированный процесс производства. Муравью чтобы добраться до пищи не надо верить в то, что она есть, надо всего лишь брызгать феромоны и поворачивать на запах.
    Если вдруг обнаруживается что данная система представлений в науке имеет противоречия то это большая проблема, которую начинают срочно решать.
    Так появилась например квантовая механика.

    Однако за 40 лет с тех пор, как сформулировали с достаточной точностью аксиомы Теории множеств и стали извлекать из них следствия в самых разнообразных областях математики, еще ни разу не встретилось противоречие, и можно с основанием надеяться, что оно и не появится никогда.

    Если бы дело и сложилось иначе, то, конечно, замеченное противоречие было бы внутренне присуще самим принципам, положенным в основание Теории множеств, а потому нужно было бы видоизменить эти принципы, стараясь по возможности не ставить под угрозу те части математики, которыми более других дорожат. И ясно, достичь этого тем более легко, что применение аксиоматического метода и формализованного языка позволит формулировать эти принципы более четко и отделять от них следствия более определенно. Впрочем, приблизительно это и произошло недавно, когда устранили «парадоксы» Теории множеств принятием формализованного языка. Подобную ревизию следует предпринять и в случае, когда этот язык окажется в свою очередь противоречивым.
    (с) http://www.ntv.ru/gordon/archive/12510/

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Это, как раз, вопрос веры, ибо аксиомы принимаются без доказательств. И замена аксиом тут не причем. Ибо это всего навсего замена одной веры на другую.
    Если бы это было так, то последователи Лобачевского не понимали бы последователей Евклида.
    замена аксиом - это замена расположения фигур в шахматной задаче. Некоторые шахматные задачи не имеют решения, но никто делает предметом веры ферзевый гамбит.

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Но признание истинности этого результата будет зависеть от признания истинности самой процедуры. Компьютер, олигофрен или инопланетянин получат одинаковые результаты, если применят одну и ту же процедуру, содержащую логическую ошибку. Но это не означает, что этот вывод мы будем считать истинным.
    Не нравится не считайте. Если есть процедура редукции, сохраняющая истинность и есть непротиворечивая аксиоматика, то истинность сохраняется гарантированно.

    Разумеется элеменнты веры есть всегда. Например ученые верят, что проводя одинаковые вычисления в разное время суток и при разных фазах луны они получат все равно одинаковый результат.

    Что кстати неправда - иногда пять раз считаешь и все равно не сходится.
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson


  2. Вверх #442
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от AlexL Посмотреть сообщение
    Вы можете не понимать знание, но это уже другое
    "Не понимать знание" - это оригинальненько. А не понимать информацию - это и есть не знать.

  3. Вверх #443
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Слишком многих пришлось бы перечислить.
    Это излишне. Достаточно, что для вас это так.


    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Ну воображаемый бог мог бы предположить что наделяя человека свободой человечество не будет счастливо.
    По этому кто создал, с того и спрос.
    Аха... Типа - ну ты и сволочь, что создал нас свободными.


    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Причём тут дикость? Раз сказал А, говори и Б.
    Б.

  4. Вверх #444
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Наличие логических противоречий сразу делает логическую систему бесполезной.
    Кто такое сказал?


    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Невозможность доказать непротиворечивость в рамках самой системы (вторая теорема Геделя о неполноте) - верно не для всех систем. Хотя для большинства сложных систем это есть. Однако рано или поздно в бесконечном пределе хотя бы одно противоречие встретится и тогда аксиоматика поменяется.
    Аксиоматика поменяется, если для данной системы существует метауровень, метаязык. Для логики такого метауровня пока не существует. Логика сама является метауровнем для других формальных систем. Применение математического языка для логики, как метауровня, на самом деле является самообманом, "кругом в доказательстве", ибо сама математика построена на логике.


    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Вы странно понимаете процесс поиска истины. Это именно механический процесс постепенного преобразования высказываний с сохранением некоторого свойства (истинности) на каждом шаге.
    Рабочий на конвейере может верить, что его продукцию потребляют люди и что конечный результат будет хорош или плох. Это - состояние души рабочего. И оно мало влияет на жестко регламентированный процесс производства. Муравью чтобы добраться до пищи не надо верить в то, что она есть, надо всего лишь брызгать феромоны и поворачивать на запах.
    Это вы странно понимаете процесс поиска истины. Если бы он был таким, как вы его описываете, в науке уже давно не было бы никаких противоречий. Или все противоречия свелись бы к признанию или непризнанию аксиом, из которых строятся выводы. В том то и дело, что подавляющее большинство имеющихся знаний - это неполные системы. Что касается рабочего на конвейере, то, как только вы ему позволите самому решать, что такое истина, а что нет, процесс производства перестанет быть жестко регламентированным. Это же касается и муравья.


    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Если вдруг обнаруживается что данная система представлений в науке имеет противоречия то это большая проблема, которую начинают срочно решать.
    Так появилась например квантовая механика.



    (с) http://www.ntv.ru/gordon/archive/12510/


    Если бы это было так, то последователи Лобачевского не понимали бы последователей Евклида.
    замена аксиом - это замена расположения фигур в шахматной задаче. Некоторые шахматные задачи не имеют решения, но никто делает предметом веры ферзевый гамбит.
    Замена аксиом - это не замена расположения шахматных фигур на доске. Это введение новых фигур в качестве аксиом (т.е. замена не расположения, а именно фигур), зачастую с переходом на бОльшую доску. Соотношение геометрии Евклида и Лобачевского и является последним случаем, когда одна система (геометрия Евклида) становится частным случаем другой (геометрия Лобачевского). Но в истории науки огромное количество примеров, когда переход на бОльшую доску не осуществлялся, а менялись именно фигуры (аксиомы) на доске и тогда сторонники двух систем ПРИНЦИПИАЛЬНО не могли понять друг друга.


    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Не нравится не считайте. Если есть процедура редукции, сохраняющая истинность и есть непротиворечивая аксиоматика, то истинность сохраняется гарантированно.

    Разумеется элеменнты веры есть всегда. Например ученые верят, что проводя одинаковые вычисления в разное время суток и при разных фазах луны они получат все равно одинаковый результат.

    Что кстати неправда - иногда пять раз считаешь и все равно не сходится.
    Ну вот, наконец то, мы с вами согласились, что элементы веры есть всегда. И на самом деле на этих "элементах веры" и построена вся ситема знаний.

  5. Вверх #445
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,327
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    "Не понимать знание" - это оригинальненько. А не понимать информацию - это и есть не знать.
    Ну и все же, вы знаете информацию, стих, не знаете вы другую информацию, а именно его смысловое содержание. Одну и туже информацию невозможно знать и не знать, как не крути

  6. Вверх #446
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Для уяснения сути вашей дискуссии, мне кажется, было бы полезно, до начала спора, различать четыре совершенно разные вещи :

    1. Теодицея (док-ва существования Бога или признание Творца).
    2. Проявления Бога в Истории (пространстве/времени).
    3. Связь "существа", обозначенного в 1., с "существом", явившимся в 2.
    4. Присутствие этих "существ" в реальности и, в частности, в жизни отдельного человека.

    Тот, кто отрицает рациональное и фактологическое содержание всех четырёх пунктов - атеист.
    Тот, кто признаёт лишь 1. - агностик или пантеист.
    Вера в пункты 2. и 4. - народная вера.
    Раздельное признание 1. и 2. - вера интеллектуальная.
    Занимающиеся больше всего пунктом 3. - богословы.
    Занимающиеся больше всего пунктом 4. - священники.

    И когда отвечают на вопрос "Есть ли Бог ?", очень полезно иметь перед глазами эти четыре грани, чтобы судить о смысле ответа.

    Люди науки видят в 1. - занятное риторическое упражнение, в 2. - мифотворчество, в 3. - софистическое притягивание за уши, в 4. - оправдание работы совести, чувств прекрасного и истинного.

  7. Вверх #447
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от AlexL Посмотреть сообщение
    Ну и все же, вы знаете информацию, стих, не знаете вы другую информацию, а именно его смысловое содержание. Одну и туже информацию невозможно знать и не знать, как не крути
    Аха... Типа само слово и содержащийся в нем смысл - это две разные информации. Текст и его смысловое содержание - это две разные информации. Ну, нехай так и будет.

  8. Вверх #448
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Аха... Типа само слово и содержащийся в нем смысл - это две разные информации. Текст и его смысловое содержание - это две разные информации. Ну, нехай так и будет.
    Конечно разная информация. Один и тот же текст может означать совершенно разные вещи в зависимости от того, с какой точки зрения на него посмотреть. А вдруг это вообще шифровка? А если шифровка с дезинформацией?
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  9. Вверх #449
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Аха... Типа само слово и содержащийся в нем смысл - это две разные информации.
    Нет, формально это одна информация, просто в твоей зауми нет слов, что для фонетической зауми вполне нормально... А ты думал любое сочетание букв слово?

  10. Вверх #450
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Кто такое сказал?
    Я.
    Найдите хоть одно практическое применение системы, где любое высказывание будет и истинным и ложным одновремено.

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Аксиоматика поменяется, если для данной системы существует метауровень, метаязык. Для логики такого метауровня пока не существует. Логика сама является метауровнем для других формальных систем. Применение математического языка для логики, как метауровня, на самом деле является самообманом, "кругом в доказательстве", ибо сама математика построена на логике.
    Есть понятие "метазамыкания", когда система является собственным метауровнем. Это очень похоже на то "осознание", о котором мы говорили в соседней ветке.
    Логика, или точнее теория множеств, лежащая в ее основе вполне позволяют сделать такую операцию. Например высказывание "множество всех слов некоторого языка, которые представляют собой множество аксиом и правил вывода некоторой теории" - это металогика или логика?
    В философии есть понятия "металогика" и "метаматематика", но математики почему-то крайне редко используют эти термины.

    http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/075/887.htm

    Кстати есть направления в математике, которые пытаются уйти от неполноты теории множеств, например - конструктивизм Маркова.

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Это вы странно понимаете процесс поиска истины. Если бы он был таким, как вы его описываете, в науке уже давно не было бы никаких противоречий. Или все противоречия свелись бы к признанию или непризнанию аксиом, из которых строятся выводы. В том то и дело, что подавляющее большинство имеющихся знаний - это неполные системы.
    В науке существует множество противоречий, однако научный процесс познания - это процесс, который монотонно снижает количество таких противоречий. Проблема в том, что множество всех следствий данной аксиоматики бесконечно и на этой бесконечности надо одыскать хотя бы одно высказывание истинное и ложное одновременно. Классическая механика существовала долго, пока не натолкнулась на парадокс излучения черного тела. Тогда пришлось создавать новую аксиоматику, которую на тот момент не понимали сами ее создатели.

    А неполнота знаний конечно неприятна, но для практических задач конструирования черных ящиков, из которых выходят мобильники, водородные двигатели или томографы значения не имеет.

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Замена аксиом - это не замена расположения шахматных фигур на доске. Это введение новых фигур в качестве аксиом (т.е. замена не расположения, а именно фигур), зачастую с переходом на бОльшую доску. Соотношение геометрии Евклида и Лобачевского и является последним случаем, когда одна система (геометрия Евклида) становится частным случаем другой (геометрия Лобачевского). Но в истории науки огромное количество примеров, когда переход на бОльшую доску не осуществлялся, а менялись именно фигуры (аксиомы) на доске и тогда сторонники двух систем ПРИНЦИПИАЛЬНО не могли понять друг друга.
    Я не сказал "добавление" аксиом, а именно замена.
    Геометрия Евклида является частным (предельным) случаем геометрии Лобачевского. Но геометрия Римана с Евклидовой нигде не пересекаются.
    Тем не менее невозможности понять друг друга здесь нет - есть формальный метод.

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Ну вот, наконец то, мы с вами согласились, что элементы веры есть всегда. : ) И на самом деле на этих "элементах веры" и построена вся ситема знаний. ; )
    Система знаний (как результат формального процесса) не зависит от того кто ее создает - верующий в бога или атеист. И так же она не зависит от того, верует ли ученый в основания науки или нет.
    Это всего лишь Glasperlenspiel - игра в бисер.
    Результат партии не поменяется из-за веры шахматиста.

    Цитата Сообщение от НаОгонек Посмотреть сообщение
    Аха... Типа само слово и содержащийся в нем смысл - это две разные информации. Текст и его смысловое содержание - это две разные информации. ; ) Ну, нехай так и будет. : )
    Отношения между словом и его значением (денотация) изучает такая часть математики как семантика.
    Последний раз редактировалось homo ludens; 10.06.2007 в 08:14. Причина: добавил ссылку
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  11. Вверх #451
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Для уяснения сути вашей дискуссии, мне кажется, было бы полезно, до начала спора, различать четыре совершенно разные вещи :

    1. Теодицея (док-ва существования Бога или признание Творца).
    Имхо этот пункт можно разделить на два.
    1. Доказательства существования некоторой силы (или сил) которая превосходит наши возможности, в т.ч. и возможности понимания.
    2. Тождественность этой силы всеблагому "дедушке с бородой" и антропоморфичность этой силы.
    Если по первому пункту даже атеист спорить не будет (глупо думать, что мы знаем все в этом мире), то второй пункт вызывает очень большие сомнения.
    Классические доказательства верующих (например онтологическое доказательство) обычно доказывают только первый пункт, второе утверждение подразумевается.
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  12. Вверх #452
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    119
    Репутация
    91
    Я есть , что вы тут спорите)

  13. Вверх #453
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Снова же, по первому пункту. Вселенная настолько огромна, что глупо думать о себе, как единственном разуме. Поэтому, конечно же может существовать разум, превосходящий наш. Но участвовал ли он в создании нас? И уж тем более всемогущ ли он (они)?

  14. Вверх #454
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    этот пункт можно разделить на два.
    1. Доказательства существования некоторой силы (или сил) которая превосходит наши возможности, в т.ч. и возможности понимания.
    2. Тождественность этой силы всеблагому "дедушке с бородой" и антропоморфичность этой силы.
    Если по первому пункту даже атеист спорить не будет (глупо думать, что мы знаем все в этом мире), то второй пункт вызывает очень большие сомнения.
    Классические доказательства верующих (например онтологическое доказательство) обычно доказывают только первый пункт, второе утверждение подразумевается
    Всё правильно. А Ваш "тождественный дедушка с бородой" как раз и есть мои пункты 2. и 3. :
    "2. Проявления Бога в Истории (пространстве/времени)"
    "3. Связь "существа", обозначенного в 1., с "существом", явившимся в 2."
    - это и Будда и Яхве/Саваоф и И.Х. и Магомет. Именно эта несовместимость и делает немыслимой всякую "религию" как "официальную веру". А "просто вера" может обойтись одним первым пунктом. И, кстати, многие толковые люди находили огромное удовольствие в её развитии по пунктам 3. и 4., начисто отмахиваясь от пункта 2. как мифологического.
    Последний раз редактировалось St-Andre; 10.06.2007 в 10:03.

  15. Вверх #455
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    80
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Fireball Посмотреть сообщение
    А каково КПД восприятия персонифицированного Бога? А если ему дать ещё 4 руки? А если расширить его абсолютные качества до ошеломляюще абсолютных?
    Шестирукость и 'ошеломляюще абсолютные качества' - не более чем
    силовые методы аргументации. Вроде Смит-и-Вессона.
    Повысит ли Смит-и-Вессон твое КПД восприятия Смит-и-Вессона?
    И если да, то насколько?

  16. Вверх #456
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    А "просто вера" может обойтись одним первым пунктом...
    ... и почти во всех конфессиях считаться ересью.

    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Я.
    Я не сказал "добавление" аксиом, а именно замена.
    Геометрия Евклида является частным (предельным) случаем геометрии Лобачевского. Но геометрия Римана с Евклидовой нигде не пересекаются.
    Геометрия Евклида является частным (предельным) случаем еще и геометрии Римана, и все три геометрии являются очень частным, но далеко не предельным случаем римановой геометрии, которую совершенно не характеризует система аксиом прежнего типа...
    Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 10.06.2007 в 11:43.

  17. Вверх #457
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    ... и почти во всех конфессиях считаться ересью
    Нее, ересь - это когда упоминают бородатость Вседержца после того, как последний Собор объявил Его безбрадым.
    А тут - вольтерьянцы, вольнодумцы или ослеплённые ненавистью к Будде (Саваофу, Иисусу, Магомету...) завистники, лишённые духовности, сердечности, воспарения.

  18. Вверх #458
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
    Шестирукость и 'ошеломляюще абсолютные качества' - не более чем
    силовые методы аргументации. Вроде Смит-и-Вессона.
    Повысит ли Смит-и-Вессон твое КПД восприятия Смит-и-Вессона?
    И если да, то насколько?
    Разговор-то был об обязательности персонификации этого самого Смит-и-Вессона. Кто-то утверждал, что вера продуктивнее (или эффективнее) получается Вот КПД для каждого случая и приведите.
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  19. Вверх #459
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Геометрия Евклида является частным (предельным) случаем еще и геометрии Римана, и все три геометрии являются очень частным, но далеко не предельным случаем римановой геометрии, которую совершенно не характеризует система аксиом прежнего типа...
    Геометрия Лобачевского строится на основе тех же аксиом, что и евклидова, за исключением только одной аксиомы о параллельных. Именно, согласно аксиоме о параллельных евклидовой геометрии, через точку, не лежащую на данной прямой а, проходит только одна прямая, которая лежит в одной плоскости с прямой а и не пересекает эту прямую; в геометрии Лобачевского принимается, что таких прямых несколько (затем доказывается, что их бесконечно много).

    В геометрии Римана принимается аксиома: каждая прямая, лежащая в одной плоскости с данной прямой, пересекает эту прямую. Эта аксиома противоречит системе аксиом евклидовой геометрии с исключением аксиомы о параллельных. Т. о., система аксиом, лежащая в основе геометрии Римана, необходимо должна отличаться от системы аксиом евклидовой геометрии не только заменой одной аксиомы о параллельных другим утверждением, но и в части остальных аксиом.
    http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/080/804.htm
    Другой вопрос, что часто Римановой геометрией называют пространства с римановой метрикой, но я имел в виду именно первоначальное толкование.

    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Всё правильно. А Ваш "тождественный дедушка с бородой" как раз и есть мои пункты 2. и 3. :
    ППКС.
    Просто первое, что бросается в глаза при ознакомлении с религией - именно антропоморфность этой силы, почему-то всеблагой именно к человеку. Поэтому я выделил это в отдельный пункт.

    Вообще я разделяю индивидуальную веру человека, веру как часть культуры (например национальной) и религию как социальный институт. Критика последней просто необходима в нашем веке, как впрочем и критика любого общественного института.
    Критика же первого и второго - имхо не очень этичный процесс, человек вправе создавать любые логические конструкции, особенно если они помогают ему в жизни.
    Как атеисту, мне приходится часто опровергать абсолютно безграмотное понимание официальной религиозной пропагандой например теории Дарвина.
    Однако я никому не собираюсь навязывать свое безверие или как-то пропагандировать его. Доказательств веры в сфере разума не существует и дискутировать можно лишь о противоречивости религиозных догм, но никак не индивидуальной веры.
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  20. Вверх #460
    Живёт на форуме Аватар для yurace
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,057
    Репутация
    392
    Самое главное в этой жизни, чтобы не было фанатизма и показухи...
    Веришь в Бога-верь, а не устраивай крестовые походы, разборки и прочее!
    Одесский Жеребец


Ответить в теме
Страница 23 из 51 ПерваяПервая ... 13 21 22 23 24 25 33 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения