Любовь

[lalalyla]

Значит, воспринимать всё таким какое оно есть с невозмутимым спокойствием.

А смысл беспокоиться? От переживаний ничего не изменится. Если мешает тьма, надо не беспокоится, а пойти и открыть окно.

[marusha]

Желаю всем удачи. Открывайте окна. Проветривайте.)

[aleksanders]

Значит, воспринимать всё таким какое оно есть с невозмутимым спокойствием.

воспринимать с пониманием.Спокойствие может быть и от невежества

[marusha]

воспринимать с пониманием.Спокойствие может быть и от невежества

Вы правы спокойствие может быть и от равнодушия.
Я просто столько раз уже писала про понимание........

[lalalyla]

От невежества, как раз бывает беспокойство. Когда "товарищ не понимает" он начинает нервничать.

Сочувствовать и беспокоиться - разные понятия.

А какой смысл в борьбе? Может, просто спокойно делать то, что необходимо и не искать в жизни места подвигу?

Что-то мы заехали опять в такие дали...

[барабанщик]

Чем отличается свет от тьмы и чем будет от отличаться то, друг от друга, что ты в пример приведёшь?

Попробую Есть у Уэлса рассказ "страна слепых". Там. герой попадает в горную долину, отрезаную от внешнего мира. В долине живут, поколения людей, слепых от рождения. Все рассказы героя о солнце и вобще мире, они воспринимают как бред. И пытаются его вылечить, вырезав глаза.
Мне также тяжело объяснить, тому кто не видит.
Скажем так, тьма-зло-это сделаная людьми породия на настоящее... То есть на Свет. Как кукла из пластмасы, состаит из техже атомов, что и окружающее. Но она не живая и живой не будет.

[чел из Кемерова]

Давным-давно в Японии были в ходу фонари из бумаги и бамбука со светильником внутри.

Одному слепцу, который вечером навестил своего друга, предложили взять в обратный путь такой фонарь.

— Мне не нужен фонарь, — ответил он. — Свет или тьма для меня одно.

— Я знаю, что тебе не нужен фонарь, чтобы найти дорогу, — ответил друг, — но если у тебя его не будет, кто-нибудь может наткнуться на тебя. Так что возьми его.

Слепой отправился в дорогу с фонарём и не успел ещё далеко отойти от дома, как кто-то налетел на него.

— Смотри, куда идёшь, — воскликнул он прохожему. — Разве ты не видишь фонаря?

— Твой светильник давно погас, братец, — ответил прохожий. (С)

[lexar]

lexar, у ребёнка от рождения нет понятия о тьме и о свете, потому что понятие состоит из жизненного опыта, жизненный опят состоит из иллюзий, но мы держим в памяти, что новорождённый не имеет ничего приобретённого... или практически ничего, если не считать того материала, что он приобрёл в утробе матери.

Я это и сказал.

[Водолейчик]

глупость... сам себе придумал свет, тьму и увяз в этом

это не глупость, просто ему триллер про Ваську и Таську понравился
а о вкусах, ниче не поделаешь, не спорят

[Танго]

Прикольно она выглядит, когда у собак самка выберает самого последнего по иерархии, уже сдавшегося, и всё время уделяет внимание только ему.

Жутко она выглядит, когда обиженная женщина бежит за решительно уходящим от нее мужчиной, пытаясь взять его за руку, и когда он толкает ее, кричит и плачет от безисходности...и бежит... и падает вновь и вновь...

Как мечта она выглядит, когда двое идут улыбаясь, взявшись за руки, и эти двое - старик со старухой.....

Грустно она выглядит, когда женщина любя, забыв о достоинстве своём, готова отдать всё, а мужчина, в коем неудовлетворена страсть охотника, ищет себе другую, более свежую и незавоёванную...

Мучительно умирающей она выглядит, когда мужчина слишком занят, чтобы хотябы иногда напоминать, что он любит... или может забыл уже давно....

Смешной и нелепой она выглядит, когда любовница хочет разбить счастливую семью... Не построить счастья на несчастьи других....

Слабостью и зависимостью она выглядит, когда влюблённый замыкается на предмете любви, забывая об окружающем мире..

Только Божественная Любовь может подарить смерть, как искру забвения, уставшей истрёпанной жизнью Душе, как это выглядит?

Только преступник может убить свою любовь, презирая предмет оной, ибо сама любовь священна, и не важно кого мы любим, убийство любви в сердце своем есть преступление против себя...

[TenЬ]

много букав))

если сабж взять то это не слова)

[Танго]

много букав))

если сабж взять то это не слова)

Точно) Єто не для тех, кто не любит читать. Думаешь это чувства? А на самом деле это всего лишь природа берет нас в плен для продолжения рода..... В сладостный плен.

[Матильда]

Что для тебя значит слово "любовь" (не через слово "дружба")?
Кажется, мы о разных вещах говорим. Мое определение - парой постов выше.

Писала-писала, и поняла, что лучше я не скажу:
http://lib.ru/POEEAST/prophet.txt#t2
Могу дать еще такое определение: любовь - первичная сила Творения. Пойдет?

Тогда это определение ломается такими явлениями как "дружеский секс",

Почему? Чем ломается? Дружеский секс - это такая недолюбовь, когда недостаточно энергии для настоящей любви. Ну, как плеер с подсевшими батарейками.

"любовь близкородственных людей" и некоторыми еще, но социально неприемлемыми.

Разные виды любви. Я имела в виду отношения между мужчиной и женщиной. В основе родственных отношений тоже лежит сексуальность, только другая ее форма. Об этом много говорят бихевиористы, а некто Фрейд вообще на этом карьеру сделал. )))))

Я как-то асексуально живу (только если сильно попросят), но способность любить не потерял

У тебя все впереди. Ты просто боишься этой энергии, чувствуешь ее неуправляемость и силу, и поэтому подавляешь. Пройдет, я думаю.

[Xenophile]

Писала-писала, и поняла, что лучше я не скажу:
http://lib.ru/POEEAST/prophet.txt#t2

Красиво, но малоинформативно :)

Могу дать еще такое определение: любовь - первичная сила Творения. Пойдет? ;)

В применении к людям - очень слабо :)
Слишком много сотворилось без любви (по твоему определению, составленному из постов, по крайней мере, по моему - творилось больше :Р )
Творение - секс. Оу есс, звучит круто.

Почему? Чем ломается? Дружеский секс - это такая недолюбовь, когда недостаточно энергии для настоящей любви. Ну, как плеер с подсевшими батарейками. :)

Дружеский секс это секс между друзьями, без всяких обязательств и трепетных чувств, которые обязательны в любви :)

Разные виды любви. Я имела в виду отношения между мужчиной и женщиной. В основе родственных отношений тоже лежит сексуальность, только другая ее форма. Об этом много говорят бихевиористы, а некто Фрейд вообще на этом карьеру сделал. ;))))))

Фрейда в этом плане всерьез воспринимать не могу :(
Конечно, может, сын и хочет заняться сексом с матерью, отец - с дочерью, а фермер с кобылой - но это все как-то слишком социально неприемлемо и является, скорее, исключением, а не правилом :)

У тебя все впереди. Ты просто боишься этой энергии, чувствуешь ее неуправляемость и силу, и поэтому подавляешь. Пройдет, я думаю.

Это уже позади, слава Богу :)
Сила любви немного слишком сильна и подавляет некоторые нужные мне функции сознания, это мне не нравится.


Пока мы не обменяемся точными определениями слова "любовь" и не будем точно им следовать, мы будем разговаривать вечно. Не люблю так.

[Матильда]

Красиво, но малоинформативно

Это потому, что ты хочешь четкости там, где ее не бывает. Входим в смутную и зыбкую область трудноизмеримых чувств. Тогда так.
Любовь - это свет, лучшее, что есть в человеке, божья искра. Пойдет?

Твое определение мне тоже не нравится.

Любовь — чувство, свойственное высшим животным

Кто установил, что ее нет у низших животных? Возможно, мы просто проявления ее у них не умеем видеть?

, глубокая, самоотверженная привязанность к другому существу или объекту

Чем самоотверженная привязанность отличается от болезненной зависимости? Где проходит грань?

, дополненная потребностью приносить любимому исключительно позитивные переживания и оберегать от негативных.

Ой. Сколько судеб загублено этой потребностью, ужас.
Чем это отличается от эгоистической потребности делать с другим человеком то, что тебе хочется делать, убеждая себя, что так для него лучше?

Дружеский секс это секс между друзьями, без всяких обязательств и трепетных чувств, которые обязательны в любви

Да, я поняла. Я и говорю, недолюбовь.

Конечно, может, сын и хочет заняться сексом с матерью, отец - с дочерью, а фермер с кобылой - но это все как-то слишком социально неприемлемо и является, скорее, исключением, а не правилом

Не совсем так. Вот смотри. Электрический ток - один источник. Но можно подвести его к электрическому стулу, а можно к обогревателю. Понимаешь? Но ток один. Так и сексуальная энергия. Это просто энергия, а как ее использовать - это уже другой вопрос. Инцест это извращение, это энергия стала разрушительной. Короткое замыкание, продолжая аналогию.

Это уже позади, слава Богу

ой, брось.

Сила любви немного слишком сильна и подавляет некоторые нужные мне функции сознания, это мне не нравится.

Видишь, я поняла это. Это часто бывает с людьми, у которых слишком сильно доминирует ментальная составляющая.

Пока мы не обменяемся точными определениями слова "любовь" и не будем точно им следовать, мы будем разговаривать вечно. Не люблю так.

Я перенесу эти посты в другую тему. Там уже было обсуждение, мож найдешь что-то полезное.)))

[Xenophile]

Это потому, что ты хочешь четкости там, где ее не бывает. Входим в смутную и зыбкую область трудноизмеримых чувств. :) Тогда так.

Но, Любовь — чувство, свойственное высшим животным, глубокая, самоотверженная привязанность к другому существу или объекту, дополненная потребностью приносить любимому исключительно позитивные переживания и оберегать от негативных! Что это определение этого слова не включает в себя и не учитывает? Платоническая есть, привязанность есть, самоотверженность есть, у животных есть, забота есть, защита есть, эротика не обязательна.

Любовь - это свет, лучшее, что есть в человеке, божья искра. Пойдет? :)

Это бессильное определение, так можно сказать про что угодно :)
Представь что я - инопланетянин и тебе нужно сказать мне, что такое "любовь". Чтобы я понял.

Твое определение мне тоже не нравится.

Но чем? Емкое, краткое, учитывает все, разрешает многое.

Кто установил, что ее нет у низших животных? Возможно, мы просто проявления ее у них не умеем видеть?

У низших животных нет высших функций сознания, эмоции в том числе :)
Высшие животные, имеющие чувство любви: млекопитающие (почти все), птицы (скорее исключение), рептилии (вообще тупые!), рыбы (только в некоторых случаях, скорее инстинкт).
Да и наличие у низших животных сознания (которое похоже на наше) - под вопросом.

Чем самоотверженная привязанность отличается от болезненной зависимости? Где проходит грань?

Почти ничем, учитывая невозможность доступа к объекту любви :)
Только болезненная зависимость чаще сваливается в штопор психических отклонений, она фанатичнее.

Ой. Сколько судеб загублено этой потребностью, ужас.
Чем это отличается от эгоистической потребности делать с другим человеком то, что тебе хочется делать, убеждая себя, что так для него лучше? :laugh:

Очевидно же, "позитивные" и "негативные" переживания определяются понятиями цели, к которой эта потребность обращена :)

Да, я поняла. Я и говорю, недолюбовь.

Ну, если не любовь - то ок.

Не совсем так. Вот смотри. Электрический ток - один источник. Но можно подвести его к электрическому стулу, а можно к обогревателю. Понимаешь? Но ток один. Так и сексуальная энергия. Это просто энергия, а как ее использовать - это уже другой вопрос. Инцест это извращение, это энергия стала разрушительной. Короткое замыкание, продолжая аналогию.

Любовь может быть созидательной, может быть разрушительной (особенно если переходит в болезненную зависимость), да.
(и инцест это не такое уж и страшное извращение, общался с практикующими. и вообще, "извращение", словно это что-то плохое, просто уход от общепринятой нормы, это в "нетрадиционные ориентации и.т.п." нужно)

Видишь, я поняла это. Это часто бывает с людьми, у которых слишком сильно доминирует ментальная составляющая.

Вот, почему все мы dying alone :(

Я перенесу эти посты в другую тему. Там уже было обсуждение, мож найдешь что-то полезное.)))

Я там был уже :)

значит то не дружба а знакомство.
ради близкого друга будешь и страдать, и переживать.

Знакомство это "да, я знаю этого человека и пару раз с ним общался", не более.

[Матильда]

Но, Любовь — чувство, свойственное высшим животным, глубокая, самоотверженная привязанность к другому существу или объекту, дополненная потребностью приносить любимому исключительно позитивные переживания и оберегать от негативных! Что это определение этого слова не включает в себя и не учитывает? Платоническая есть, привязанность есть, самоотверженность есть, у животных есть, забота есть, защита есть, эротика не обязательна.

Оно не учитывает самое основное, то, что без любви нет ни мира этого, ни жизни, ни человека.
Самоотверженность - это что за доблесть? Расшифруй. И какое это имеет отношение к твоему определению любви.
Забота - да, согласна. Это активная составляющая любви. Эротика - ну, в широком смысле любви необязательна, да.
Неполноценное определение, сводящее Эверест к прыщу.

Это бессильное определение, так можно сказать про что угодно
Представь что я - инопланетянин и тебе нужно сказать мне, что такое "любовь". Чтобы я понял.

Словами можно передать лишь приблизительно. Я бы показала. Например, есть такой жест - прикладываешь руку к своему сердцу. а потом к сердцу другого человека. Очень информативно, попробуй.

Очевидно же, "позитивные" и "негативные" переживания определяются понятиями цели, к которой эта потребность обращена

Цель у всех одна - быть счастливыми.

и инцест это не такое уж и страшное извращение, общался с практикующими. и вообще, "извращение", словно это что-то плохое, просто уход от общепринятой нормы, это в "нетрадиционные ориентации и.т.п." нужно

Ты хочешь сказать, что эти люди счастливы? А раз нет, то это нецелевое использование энергии. Только не требуй четкого определения слова "счастье"!

)
Вот, почему все мы dying alone

Не обобщай. Ты не можешь говорить "все мы", даже если основываешься на опыте своих знакомых и того, что ты читал в сети.
Например, есть такое утверждение: если у тебя есть дети, ты уже можешь никогда не быть одиноким.
Перед тем, как возражать, заметь, тут именно возможность.

[Xenophile]

Оно не учитывает самое основное, то, что без любви нет ни мира этого, ни жизни, ни человека.
Самоотверженность - это что за доблесть? Расшифруй. И какое это имеет отношение к твоему определению любви.

Может быть :)
Есть другие эмоции, кроме любви, которые создают восприятие мира во всей его искаженной этими эмоциями красе, правда, иногда они ошибочно называются словом "любовь".

Неполноценное определение, сводящее Эверест к прыщу. :)

В этом его красота :)

Словами можно передать лишь приблизительно. Я бы показала. Например, есть такой жест - прикладываешь руку к своему сердцу. а потом к сердцу другого человека. Очень информативно, попробуй. :)

У меня вместо такого жеста, прикладывание двух сжатых пальцев к своему лбу, потом, уже расслабленными пальцами, к лбу другого человека. Как-то само выработалось, но эффект, я думаю, такой же :)

Цель у всех одна - быть счастливыми.

Цель любящего - сделать счастливым еще и любимого :)

Ты хочешь сказать, что эти люди счастливы? А раз нет, то это нецелевое использование энергии. Только не требуй четкого определения слова "счастье"! :laugh:

Еще как счастливы, только зачем-то неизвращенные хотят сделать их несчастными, или выставляют в таком свете :)
"Счастье" у нас одинаковое, если нет недопонимания.

Не обобщай. Ты не можешь говорить "все мы", даже если основываешься на опыте своих знакомых и того, что ты читал в сети. ;)

Ну вот за них я и говорю - копии меня, или у них не получается, или они одиноки (надоело искать идеал, не найдешь, а не с идеалом (или копией себя женского пола) жить в долговременной перспективе просто ужасно), или ушли в извращения. Я уже одинокий, но все еще ищу идеал, а об извращениях знаю слишком много, так что отвращает такая перспектива, поэтому все исключительно платоническое, до появления Идеала :)
Глубокие патологии, вызванные вторым воспитанием с помощью интернета, ага.

Например, есть такое утверждение: если у тебя есть дети, ты уже можешь никогда не быть одиноким.
Перед тем, как возражать, заметь, тут именно возможность.

Быть покинутым и\или забытым своими детьми - одна из самых страшных вещей, которая может произойти с человеком, мне кажется. Правда, "они всегда будут в моем сердце", но это не совсем то.

[Матильда]

Может быть
Есть другие эмоции, кроме любви, которые создают восприятие мира во всей его искаженной этими эмоциями красе, правда, иногда они ошибочно называются словом "любовь".

Какие другие?

В этом его красота

В неполноценности?

У меня вместо такого жеста, прикладывание двух сжатых пальцев к своему лбу, потом, уже расслабленными пальцами, к лбу другого человека. Как-то само выработалось, но эффект, я думаю, такой же

Ты проанализировал, как это показательно? Эффект тот же, думаю. Надо будет попробовать. Кстати, вот только что пришло в голову - жест благословения, возможно, имеет то же происхождение.

Цель любящего - сделать счастливым еще и любимого

Несчастный никого счастливым сделать не может.

Еще как счастливы, только зачем-то неизвращенные хотят сделать их несчастными, или выставляют в таком свете

Нет, не думаю. Слишком много энергии уходит на противостояние социуму. Человек изначально социален, никуда не деться от этого. Нет счастливых извращенцев, что бы не понимал социум под этим словом.

Ну вот за них я и говорю - копии меня, или у них не получается, или они одиноки (надоело искать идеал, не найдешь, а не с идеалом (или копией себя женского пола) жить в долговременной перспективе просто ужасно), или ушли в извращения. Я уже одинокий, но все еще ищу идеал, а об извращениях знаю слишком много, так что отвращает такая перспектива, поэтому все исключительно платоническое, до появления Идеала
Глубокие патологии, вызванные вторым воспитанием с помощью интернета, ага.

Нужно сменить круг общения. Моя родственница, погрязшая в тренингах личностного роста, утверждает, что "все ходят на тренинги", кроме меня, а моя приятельница, у которой трое детей и соответствующий круг общения, уверяет меня, что "сейчас все больше семей, где детей больше двух". Каждая имеет основания так говорить.

Быть покинутым и\или забытым своими детьми - одна из самых страшных вещей, которая может произойти с человеком, мне кажется. Правда, "они всегда будут в моем сердце", но это не совсем то.

Это да. Но это не отменяет того, что если ты вложил в своих детей любовь, ты больше никогда не будешь одинок. Просто поверь, проверишь позже.

И хотела спросить. А что для тебя Идеал?

[Xenophile]

Какие другие?

Влечение, ненависть, страсть, страх и.т.п.
Эмоции имеют куда большее значение для таких задач, чем чувства, конечно.

В неполноценности?

В сведении Эвереста к прыщу :)
Другого определения пока не встречал, так что это пока самое лучшее.

Ты проанализировал, как это показательно? :) Эффект тот же, думаю. Надо будет попробовать. Кстати, вот только что пришло в голову - жест благословения, возможно, имеет то же происхождение.

Выглядит, по крайней мере, круто :)
О, вспомнил, похожий жест в Аватаре был, может, я из фильма его неосознанно выдрал.

Несчастный никого счастливым сделать не может.

Самоотверженность.

Нет, не думаю. Слишком много энергии уходит на противостояние социуму. Человек изначально социален, никуда не деться от этого. Нет счастливых извращенцев, что бы не понимал социум под этим словом.

Они не парятся по этому поводу, правда, немного задумываются о маскировке :)
Противостоянием мы - их адвокаты - занимаемся.

Нужно сменить круг общения. Моя родственница, погрязшая в тренингах личностного роста, утверждает, что "все ходят на тренинги", кроме меня, а моя приятельница, у которой трое детей и соответствующий круг общения, уверяет меня, что "сейчас все больше семей, где детей больше двух". Каждая имеет основания так говорить. :)

Сменю, может :)
Но этот круг общения оказал такое влияние на меня, там настолько много интересных людей, так много чужого опыта, что уходить не хочется.

Да и те, кто уходят, всегда возвращаются. Незаметно, но возвращаются. Информационный голод.

Просто поверь, проверишь позже.

Не гарантирую :(

И хотела спросить. А что для тебя Идеал?

В девушке? Клон меня, но женского пола :D
Можно и не женского, конечно, но тогда платонически. Думаю, клон будет не против, если он будет моим клоном.
Скучно не будет точно :)