Сталин как личность и сталинизм как явление.

[S_]

А вы просто один как светоч несете нам истину не подкрепленную ни третьими лицами не сомнительными документами, а только точными датами и цифрами. Были там лично? Вы наверное наивно полагаете, что документы с интернета это догмы... Даже в архивах документы часто приводятся не полностью или частично, даже документальные фильмы того времени были изменены из-за чрезмерной жестокости...

Ну что касается фильмов и тех и новых - это всегда 100% пропаганда. Так как только представление о событии в целом позволяет то-то понять, а не конкретный душещипательный рассказ. Да, навеное это тоже как-то иллюстрирует, но историческую правду по ним никак не узнать - это точно.

Дело в том, что для исторической правды нужна оценка масштабов, а иначе, хотя эпизод (эпизоды) могут быть правдивыми, а всё равно получится одна ложь.

Не соглашусь, что в интернете нет достойных архивов, по которым можно было бы о чем-то судить, я уже приводил пример, обратите внимание хотя бы на хаголовки документов, они о многом говорят:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...c?OpenDocument

[Местный Флуд]

Есть два варианта:
1) Умирает 30%, чтобы 70% могли жить.
2) Никто не умирает, все живут неплохо. Через лет 5-10 неожиданно война, которая проигрывается. Умирает около 70%, а судьба оставшихся немногим отличается от судьбы раба.
Какой вариант Вы выбираете?

Я за жестокий но неизбежный, предписанный нам природой естественный отбор, а не принудительные расстрелы. Расстреливать надо преступность, а не тех кто не удобен. Кстати на счет 30% это еще очень сомнительно, если учесть еще и тех кого на войне Джугашвили кинул на мясо безоружия, а сзади свои же с оружием и ты стоишь между немцами и своими и думаешь наверное "вот это попал"... Большевики наделали такой неразберихи с документами, что сейчас сложно судить о цифрах. Кто застал то время говорит что улицы резко опустели... Как в действительности было сложно сказать...

Сколько денег на это тратило государство в голодные годы? Со ссылкой на статистику.

А то нам тоже говорят, что акции проводим за деньги, а денег не только никто не даёт, так ещё и свои тратим.

Это сейчас предпочитают покупать готовые товары, а тогда покупали оборудование и технологии. В том числе необходимые для производства современного оружия.

Точно подмеченно )
Думаю "рабы" делали бесплатно... Попробуй откажи...А сколько хлеба вывозили?

Такого нет.
История вообще идёт к своему завершению.
Как я читал, в Канаде и США люди добровольно вживляют в себя чипы идентификации. Действительно, очень удобно когда не нужно носить никаких документов, а просто подносишь руку к считывающему устройству и всё.
Но ничто не мешает при массовой обязательной программе по замене паспортов на чипы, положить туда маленький контейнер с сильнодействующим ядом. И всё, никаких акций протеста и никакого инакомыслия больше в государстве не будет.

Может это очередная война в которой нам придется бороться за свою свободу? Вот и Алон Руссо в интервью об этом говорил...последним интервью кстати...

В каждом времени своя борьба... Всегда были алчные и жестокие людишки пытающиеся вылезти на чужей спине, просто у них стало здорово получаться...

[Седьмой]

Я за жестокий но неизбежный, предписанный нам природой естественный отбор, а не принудительные расстрелы. Расстреливать надо преступность, а не тех кто не удобен. Кстати на счет 30% это еще очень сомнительно, если учесть еще и тех кого на войне Джугашвили кинул на мясо безоружия, а сзади свои же с оружием и ты стоишь между немцами и своими и думаешь наверное "вот это попал"... Большевики наделали такой неразберихи с документами, что сейчас сложно судить о цифрах. Кто застал то время говорит что улицы резко опустели... Как в действительности было сложно сказать...


Точно подмеченно )
Думаю "рабы" делали бесплатно... Попробуй откажи...А сколько хлеба вывозили?


Может это очередная война в которой нам придется бороться за свою свободу? Вот и Алон Руссо в интервью об этом говорил...последним интервью кстати...

1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.(с)

[Коминтерн]

Нужно пытаться формировать независимое мнение

На чем основанное? На досужих рассуждениях?
Вы пишите пространные посты и избегаете конкретного обсуждения фактов....

[Местный Флуд]

1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

... ... ...

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.(с)

Да уж не сладко было, конечно... Может быть действительно была неизбежность вести себя именно так...

[BWolF]

Я за жестокий но неизбежный, предписанный нам природой естественный отбор

Т.е. приверженец социал-дарвинизма.

, а не принудительные расстрелы.

Странно...
Естественный отбор как раз и говорит о том, что выживает наиболее приспособленный.

Заметьте, о морали, справедливости и даже силе речь совершенно не ведётся.
Если человек по любой причине был лишён жизни, значит его обошёл более приспособленный.

При этом, если рассматривать общую тенденцию (а не частности), то более приспособленными оказывались люди с государственным подходом к жизни, а не эгоистическим.

Расстреливать надо преступность, а не тех кто не удобен.

Как Вы считаете, если сейчас провести опрос в местах заключения, то сколько людей признают себя справедливо осуждёнными? А сколько их родственников и друзей согласятся со справедливостью осуждения?

Вы точно уверены, что способны разобраться в истине и учесть все обстоятельства дел лучше тех, кто жил в то время?

Кстати на счет 30% это еще очень сомнительно, если учесть еще и тех кого на войне Джугашвили кинул на мясо безоружия, а сзади свои же с оружием и ты стоишь между немцами и своими и думаешь наверное "вот это попал"...

То есть Вы уверены, что командиры против вооружённых немцев ставили безоружных людей, а чтобы они не разбежались сзади ставили хорошо вооружённую охрану.
А теперь расскажите зачем это делали.

Большевики наделали такой неразберихи с документами, что сейчас сложно судить о цифрах. Кто застал то время говорит что улицы резко опустели... Как в действительности было сложно сказать...

Как Вы считаете, почему демократы до сих пор не рассекретили все документы времён Сталина?

По поводу улиц не понял.

Точно подмеченно )
Думаю "рабы" делали бесплатно... Попробуй откажи...А сколько хлеба вывозили?

А Вы не гадайте, а почитайте документы. Кстати, и по поводу количества вывезенного хлеба тоже есть данные.

Может это очередная война в которой нам придется бороться за свою свободу? Вот и Алон Руссо в интервью об этом говорил...последним интервью кстати...

В каждом времени своя борьба... Всегда были алчные и жестокие людишки пытающиеся вылезти на чужей спине, просто у них стало здорово получаться...

Можно было успешно воевать против государства где-то до начала 20 века, когда у всего населения было оружие и разница между солдатом м гражданским была только в выучке.
После появления авиации, танков и серьёзной артиллерии, и в связи с почти поголовным разоружением гражданского населения - эффективность подавления гражданского сопротивления зависит исключительно от воли руководства страны.

С появлением средств прослушки, видеоконтроля и слежения, возможность борьбы с государством упала на порядки.

С введением идентификационных чипов, возможностей борьбы просто не станет.

Поскольку любая эволюция строится на борьбе, то при её отсутствии эволюция останавливается.

[Ethan Hawley]

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов

а в 20-х кто голод организовал? А в 1948?

[Москвич777]

а в 20-х кто голод организовал? А в 1948?

Вы не в курсе, что это все придумал Черчилль в 18-м. году?
У товарищей из секты им. И.В.Сталина, особое устройство мозгов…
Напрасно вы пытаетесь их смутить такими вопросами.

[Коминтерн]

а в 20-х кто голод организовал? А в 1948?

Видимо, предшествующие события гражданской войны и Великой Отечественной вам неизвестны...

[S_]

Вы не в курсе, что это все придумал Черчилль в 18-м. году?
У товарищей из секты им. И.В.Сталина, особое устройство мозгов…
Напрасно вы пытаетесь их смутить такими вопросами.

Хм... а вот я даже разговаривая с явным дураком (речь не о присутствующих), так вот даже с очень явным - всегда для корректности отвожу несколько процентов на то, что этот дурак - я сам и есть.

Скромнее, объективней, с допусками - это, знаете, никогда не вредит...

[S_]

Я за жестокий но неизбежный, предписанный нам природой естественный отбор, а не принудительные расстрелы. Расстреливать надо преступность, а не тех кто не удобен.

То есть - жить надо честно, ну а если нечестные люди завоюют, разбомбят, сделают рабами - то это предписанный природой жестокий, но естественный отбор? Кесарю - кесарево? Гитлеру - гитлерово, олигарху - олигархово?

Вы знаете, никто не будет следовать этим правилам. Никто. Лохов конечно много, но они как-то все непробираются во власть.



------

Есть свидетельства, в частности, Колонтай, которая записала свою беседу со Сталиным (правда не исключено, что это фальсификация), так вот - Сталин якобы предвидел, что его будут проклинать демократические потомки, так же как якобы предвидел, что потом народ прозреет...

[Местный Флуд]

http://rutube.ru/tracks/2837703.html?v=aa90e5ecbcf057dfae616e6bf8b9edb7&autoStart=true&bmstart=0

[Местный Флуд]

То есть - жить надо честно, ну а если нечестные люди завоюют, разбомбят, сделают рабами - то это предписанный природой жестокий, но естественный отбор? Кесарю - кесарево? Гитлеру - гитлерово, олигарху - олигархово?

Вы знаете, никто не будет следовать этим правилам. Никто. Лохов конечно много, но они как-то все непробираются во власть.

Есть свидетельства, в частности, Колонтай, которая записала свою беседу со Сталиным (правда не исключено, что это фальсификация), так вот - Сталин якобы предвидел, что его будут проклинать демократические потомки, так же как якобы предвидел, что потом народ прозреет...

Думаю Сталин не думал о демократах у власти и о том что Союз развалится, думаю он просто чувствовал свою вину ведь большевики даже начали частично утаивать некоторые расстрелы...

Хотя в ссылке выше упоминается, что часто безпридел творился на местах местной властью зачастую без отчетов центральной в следствии того что расстрелы и репрессии были политикой государства.

Как часто это случается находится особо старательное дерьмо, потенциально маниакальное, которое попадает в приятную для них среду и начинает наконец чувствовать себя полноценным... Согласитесь ведь далеко не каждый мог бы расстреливать людей... Видимо туда пробивались только самые самые...

Кстати во время Ленина такого усугубления расстрельной политики коммунизма еще не было, на сколько я могу судить...

А по-поводу первого, Вы абсолютно правы S_, жизнь это борьба, надо бороться. Нас стараются сделать пассивными, но если мы перестанем бороться, сохранять бдительность, думать своей головой, то однажды перестанем жить... Может быть не перестанем существовать, но прекратим полноценно жить, мы и так пребываем в иллюзиях и бреду, который нам пропагандируют, мы и так опрокинули ценности и наши приоритеты важности очень деградировали так что эта невидимая война уже началась, незаметно для нас.

Хм... а вот я даже разговаривая с явным дураком (речь не о присутствующих), так вот даже с очень явным - всегда для корректности отвожу несколько процентов на то, что этот дурак - я сам и есть.

Скромнее, объективней, с допусками - это, знаете, никогда не вредит...

Если Вы так рассуждаете то это точно значит что вы не глупый человек. Глупые так не рассуждает. Тем более в Ваших доводах тоже есть логичность и почва для того чтобы задуматься даже людям с другой точкой зрения.

Интересно ведь рассмотреть тему с разных сторон и либо углубиться в своей точке зрения либо задуматься о том верна ли она... Каждый имеет право на мнение пусть даже оно будет ошибочным, мы не можем знать точную и безоговорочную правду, те кто так думает действительно глупы. Мы обсуждаем точки зрения основанные на личных знаниях и, в некоторых семьях, на опыте предков. Так же можно судить и по "точке выхода". Боролись за процветание а что имеем сейчас? И не стоит тут ссылаться на демократов. Демократы это те же бывшие партийные... Общество не поменялось сменились поколения...

[Москвич777]

Хм... а вот я даже разговаривая с явным дураком (речь не о присутствующих), так вот даже с очень явным - всегда для корректности отвожу несколько процентов на то, что этот дурак - я сам и есть.

Скромнее, объективней, с допусками - это, знаете, никогда не вредит...

Да ради Бога! Можете и больше отводить...

[Коминтерн]

Демократы это те же бывшие партийные...

Значит, по вашему, дело Сталина живет и побеждает....

[Че Бурашка]

Гм... уже пять лет?
Вот уж воистину - век живи, век учись...

женщина.
иногда искать в ней логику нет смысла.

[Че Бурашка]

Заметьте людям так сладко было жить, что даже не страшно умирать. Они понимают свою безисходность и видимо уже смерились с положением вещей...

дальше читать не стал.
ну почти физически не могу я читать безграмотную речь человека, который при этом пытается рассуждать о серьезных вещах.
ты, видимо, школу заканчивал в уже независимой Украине (да и начинал в ней же).
только так можно объяснить то, что человек пишет простыни, не понимая разницы между словами мЕрить и мИрить.

[Фельд]

Свидетельства могут дать лишь те кто прошел это время, и то противоречивые...

То есть- верить можно только тем документам,которые составляешь сам(с)?
Применение на практике заметно..только зачем при этом постить какие-то невнятные агитподелки- вот этого я понять не могу..

Ведь кто-то голодал, а кто-то стрелял голодающим в спину...

Это что-то новое..А ЗАЧЕМ надо было стрелять голодающим в спину? И кто именно этим занимался?

У кого деды пострадали от деспотизма сталина, плюнут вам в лицо со всеми вашими "не аморфными" доводами и сомнительными документами.

А зачем расписываться за всех..

Поэтому учитесь уважать мнения других людей, ато вы уж слишком зациклены на своем...

и тут же противоречить самому себе?

Нужно пытаться формировать независимое мнение, а у многих здесь просто детская агрессия какая-то, минусы в репу, оскорбления, жалобы модератору, тупые вопросы... Прям как из лесу вышли...был сильный мороз. Культура аж зашкаливает...

По культурке- это к ромстепанычу..по мере его освобождения из узилища...Он апкультурке ффсё знает досконально..Попробуйте петь дуэтом..не факт,что будут подавать,но попробовать можно..

Я не навязываю свое мнение как аксиому и не принимаю ваше. Некоторые здесь вообще интелектуально не состоятельные и странные личности если оценивать по манере общаться и поступкам... Во все времена находились злобные, странные люди, как правило ничтожного происхождения... Из-за таких дерьмо и случалось...

В контексте вышеизложенного постулата об " необходимости кой-кому культурки похавать"- звучит весьма забавно.. Ну а насчет происхождения- потешил окончательно..

[Че Бурашка]

а в 20-х кто голод организовал?

вообще-то шла многолетняя гражданская война.

А в 1948?

в 47-м. у Гитлера спроси.

[Че Бурашка]

Во все времена находились злобные, странные люди, как правило ничтожного происхождения... Из-за таких дерьмо и случалось...

твою дивизию!
к нам потомок графа пожаловал, а мы Шампанское в холодильник не поставили и мазурку не завели!
какой позор!!