Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 401 из 1419 ПерваяПервая ... 301 351 391 399 400 401 402 403 411 451 501 901 1401 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,001 по 8,020 из 28366
  1. Вверх #8001
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Да, Вы правы. Хотя кстати к власти они пришли не так уж по разному... Хотя бы потому что на обоих не возлагали больших надежд...Гитлер победил не общим числом голосов, а хитростью. И Сталин тоже, расставив везде своих людей...
    Они оба были привязаны к своей стране так как побег заграницу был для них невозможен... Оба были жестоки... Оба сумели внедрить свою идеологию... Гитлер начинал как художник, Сталин - как поет... Для обоих смысл жизни был в их борьбе...
    Ну идентичны конечно они быть не могут. Есть как сходства так и различия. Говорят, что так же оба не подчинялись контролю масонства, богатых кланов и т.д. Что выделяет их на общем фоне всех глав государств. Мне вообще кажется, что пакт о ненападении должен был быть первым шагом к союзу этих двух лидеров, но что-то у них не срослось...У обоих были захватнические идеи... Думаю из всех лидеров государств эти более всего схожи...
    Хотя можно ли сравнивать тиранию Сталина и одержимость Гитлера, который, кстати, принимал наркотические препараты усиливающие его ораторские способности, как свидетельствует его личный врач? Думаю действительно не стоит...

    Насчет "сбежали". Вы хоть не смешите... Сталин был хитер, осторожен, но это был человек не робкого десятка. К нему мысль о побеге даже в голову не приходила. Тоже самое (я думаю) можно сказать и о Гитлере - это были очень преданные своим амбициозным планам люди.

    Сталин писал стихи... Писать стихи может любой школьник. А рисунки Гитлера мне нравятся, хоть, говорят, они и не были оценены художественным сообществом.

    --------

    Самая главная ложь - это та, что у обоих были захватнические идеи. Присвоение Сталиным некоторых территорий - это попытка вернуть то, что было утрачено в последние годы и укрепить границы.

    СССР никогда не декларировал, после Троцкого, идей о завоевания мира. А идея построения коммунизма во всем мире, кстати и про нее забыли тоже, так вот эта идея абсолютно отличается от планов завоевания мира Гитлером.

    ---------

    Сталин переселял народы, но был интернационалистом. И цель переселения народов была только одна - устроить их мирное сосуществование.

    Гитлер был националистом. Он проводил абсолютно ту же самую политику, что и Ющенко, только без маски псевдодемократичности.

    ---------

    Общее всё же было. И тот и другой были далеко не ординарными личностями. Они сами себя сделали. Особенно Гитлер.

    Таких людей в столетие рождаются единицы и их приход к власти - это не просто цепь случайностей. Это еще и проявление силы их натуры.


  2. Вверх #8002
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну почему офицеры подчинились ефрейтору, что вообще-то противоречит воинской иерархии, не знаю. Наверное, Гитлер умел убедительно орать, в смысле - был убедительный оратор. А вот среди окружения Гитлера были нормальные люди, которые говорили ему - нападать на Россию чревато. И не потому что априори ее победить нельзя, не потому что она заговоренная, а наши люди самые смелые и т.д. У нас есть куда отодвигать фронт, и в этой войне, которая стоила нам пять лет очень тяжелой жизни, мы своим стратегическим преимуществом, которого не было у стран Европы, прекрасно воспользовались. Вплоть до меридиана, который там рисовал Паулюс.
    Понятно, что Ваше мнение совершенно не Ваше.


    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А представьте, если бы не порубил элиту - может мы бы хотя бы год или два сэкономили или вообще отменили бы план Гитлера.
    Представьте, что слили бы сразу все и всех.

    Сталин об инакомыслии и дискуссии
    http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt
    Можно и нужно итти на всякие соглашения с инакомыслящими внутри партии
    по вопросам текущей политики, по вопросам чисто практического характера. Но
    если вопросы эти связаны с принципиальными разногласиями, то никакое
    соглашение, никакая "средняя" линия не может спасти дело. Нет и не может
    быть "средней" линии в вопросах принципиального характера. Либо одни, либо
    другие принципы должны быть положены в основу работы партии. "Средняя" линия
    по вопросам принципиальным есть "линия" засорения голов, "линия"
    затушевывания разногласий, "линия" идейного перерождения партии, "линия"
    идейной смерти партии.
    ("VII расширенный пленум ИККИ" т.9 стр.4.)

  3. Вверх #8003
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Представьте на секунду, что в июне 1941 года в СССР командует великий ничого не кравший президент Ющенко с ничего не воровавшей Тимошенко.

    Или еще веселее - представьте, что командует великий воевода Саакашвили.

    Или еще лучше - представьте, что командует великий реформатор Горбачев.

    Или еще прикольнее - представьте, что командуют они все, а в советниках у них бегают Немцовы, Новодворские и ныне покойная Политковская.

    Как думаете, за сколько дней немцы бы взяли Москву?
    Сколько миллионов граждан СССР было бы уничтожено?

    Сколько сотен раз за три дня обсирания было бы по рупродукторам объявлено, шо вона воюе, а воны заважають?

    Сколько раз главнокомандующий СССР слазал бы на Говерлу после каждого крупного поражения?

    Сколько раз главный вояка обосрался бы от звука летящего самолета?
    Сколько тысяч танков побросали бы сразу храбрые солдаты главного вояки?
    Сколько раз слетал бы в баню под Форос с Раисой Максимовной главный реформатор?

    Какие бы слова изрекала валерия ильинична после каждого поражения столь любимой её советской демократической власти?
    Какие материалы писала бы политковская?
    На какой день они бы спешно вылетели в США подальше от "этой страны, которая получила по заслугам".

    Когда я всё это пишу, я четко представляю всех наших основных врагов, и за исключением собственно фюрера, я их уже перечислил в этом посте.

    Чем больше вы начнете вдумываться в то, что я написал, тем больше начнете уважать Иосифа Виссарионовича.
    Ну вы сейчас заставили задуматься о страшных вещах...)

    Дело в том что на мой взгляд все перечисленные вообще не политики. Если личность Сталина можно обсуждать как политическую фигуру, плохую, хорошую, деспотичную, сильную, ошибающеюся или принимающею верные решения, но фигуру, то всех перечисленных мы так обсуждать не можем, нам станет скучно и это будет бесполезным занятием. Это не политические фигуры, это пешки, и ни одного решения они не приняли сами. Все это генетически выродившееся поколение лишенное культуры... Продажное, жалкое, холодное и гнилое... И дети их такие же растут... Фактически это генетический мусор. Этот мусор нужен определенным лицам, им легко управлять так как его легко мотивировать... деньгами и только деньгами.

    Если привязаться к духу времени, то Сталин рулил в тяжелое время, у него бесспорно есть немалые достижения. Но в моем понимании минусы были слишком велеки.

  4. Вверх #8004
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Ну вы сейчас заставили задуматься о страшных вещах...)

    Дело в том что на мой взгляд все перечисленные вообще не политики. Если личность Сталина можно обсуждать как политическую фигуру, плохую, хорошую, деспотичную, сильную, ошибающеюся или принимающею верные решения, но фигуру, то всех перечисленных мы так обсуждать не можем, нам станет скучно и это будет бесполезным занятием. Это не политические фигуры, это пешки, и ни одного решения они не приняли сами. Все это генетически выродившееся поколение лишенное культуры... Продажное, жалкое, холодное и гнилое... И дети их такие же растут... Фактически это генетический мусор. Этот мусор нужен определенным лицам, им легко управлять так как его легко мотивировать... деньгами и только деньгами.

    Если привязаться к духу времени, то Сталин рулил в тяжелое время, у него бесспорно есть немалые достижения. Но в моем понимании минусы были слишком велеки.

    Ну этот "мусор" был в избытке и при Сталине. Того же палача и садиста Хрущева Сталин почему-то не отстранял. Хотя... многие другие подобные Хрущеву кончили плохо.

    Видимо всегда есть этот мусор и беды происходят именно тогда, когда власть попадает в руки "доброму" и "демократичному", но мусору. В результате гибнет людей не меньше, но винить некого - "так получилось"...



    -------------

    Насчет минусов. - Задача ставилась неординарная. Сталин получил страну уж в слишком безнадежном состоянии.

    Получилось бы без индустриализации, и как следствие гнобления крестьянства, создать мощную индустрию к 40 году? - думаю нет.

    То есть всё-таки был выбор - делать всё без "ошибок", постепенно, демократично, учитывая все интересы, а всё плохое - весь ужас и садизм оставить на совести правителей стран-конкурентов вроде Германии? Или же проявить садизм и получить проклятие некоторых потомков?

    Горбачев выбрал первое. - Он был добрым, демократичным. Всё остальное доделали другие - не он лишил миллионы людей жилья и сделал их бомжами, не он развязал этнические конфликты, не он заставил жить миллионы в бедности и даже нищите, при том что другие жируют...

    Зато он чистенький. Ну а жертвы... так какое они имеют к нему отношение... просто так получилось...



    В ходе демократических преобразований...
    Последний раз редактировалось S_; 17.07.2010 в 01:06.

  5. Вверх #8005
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Насчет "сбежали". Вы хоть не смешите... Сталин был хитер, осторожен, но это был человек не робкого десятка. К нему мысль о побеге даже в голову не приходила. Тоже самое (я думаю) можно сказать и о Гитлере - это были очень преданные своим амбициозным планам люди.

    Сталин писал стихи... Писать стихи может любой школьник. А рисунки Гитлера мне нравятся, хоть, говорят, они и не были оценены художественным сообществом.

    --------

    Самая главная ложь - это та, что у обоих были захватнические идеи. Присвоение Сталиным некоторых территорий - это попытка вернуть то, что было утрачено в последние годы и укрепить границы.

    СССР никогда не декларировал, после Троцкого, идей о завоевания мира. А идея построения коммунизма во всем мире, кстати и про нее забыли тоже, так вот эта идея абсолютно отличается от планов завоевания мира Гитлером.

    ---------

    Сталин переселял народы, но был интернационалистом. И цель переселения народов была только одна - устроить их мирное сосуществование.

    Гитлер был националистом. Он проводил абсолютно ту же самую политику, что и Ющенко, только без маски псевдодемократичности.

    ---------

    Общее всё же было. И тот и другой были далеко не ординарными личностями. Они сами себя сделали. Особенно Гитлер.

    Таких людей в столетие рождаются единицы и их приход к власти - это не просто цепь случайностей. Это еще и проявление силы их натуры.
    К счастью для меня, с обоими этими историческими личностями, личного знакомства у меня не было, поэтому не стану спорить. Думаю есть и схожести и различия... Возможно в моём мировоззрении они очень схожи, потому-что обе эти политические фигуры внушали невероятный страх... Естественно у каждого формируется свое восприятие этих личностей. Личности эти слишком неоднозначны чтобы все смотрели на них одинаково...

    То что они были яркими и неординарными фигурами это безспорно, но то, что они были страшными людьми, на мой взгляд, тоже очевидный факт.

    P.S. А Гитлер действительно неплохо рисовал... В художественном обществе его наверняка просто "забанили" за Вторую Мировую...)

  6. Вверх #8006
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    То что они были яркими и неординарными фигурами это безспорно, но то, что они были страшными людьми, на мой взгляд, тоже очевидный факт.
    Это была закономерность естественного отбора пауков в банке, и Гитлер, и Черчилль, и Рузвельт, и Сталин не зря были на своих местах.

    Ключевое отличие тех от нынешних - все перечисленные считали государство, которым правили, своим, и относились к этому соответственно.

    А нынешние считают государство, которым правят, обычным источником дохода, когда надо наворовать и слинять, потому что потом вдруг выберут случайно другого, и все, что нажито непосильным трудом, придется отдать.

    Поэтому Сталин сделал для своей страны в сотню раз больше, чем все взятые нынешние правители за последние десятки лет.
    И шикарных яхт и наворованных миллионов у человека не было, его в гроб поклали в старых носках.
    И детей он не "отмазывал", как это сейчас модно делать среди правящей шушеры.
    И взяток не брал.
    Да, был тиран. Иначе бы не выжил.
    И мы бы, кстати, тоже врядли бы выжили.
    Без ядерного щита вопрос сброса ядерных бомб на СССР был бы делом решенным.

    Не буду вдаваться в детали, но сегодня такого человека очень не хватает...
    Не будь в наличии у РФ арсенала ядерных ракет наподобие старушки "Сатаны" и прочих сюрпризов, Великобритания и США с удовольствием бы нашли следы Аль-Каиды и оружия массового поражения в Москве и хлопнули бы туда по-полной ракеты, захватив главные цели - пресноводный Байкал, нефтяные и газовые месторождения, залежи руды, ну и прочее по мелочи.

  7. Вверх #8007
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это была закономерность естественного отбора пауков в банке, и Гитлер, и Черчилль, и Рузвельт, и Сталин не зря были на своих местах.

    Ключевое отличие тех от нынешних - все перечисленные считали государство, которым правили, своим, и относились к этому соответственно.

    А нынешние считают государство, которым правят, обычным источником дохода, когда надо наворовать и слинять, потому что потом вдруг выберут случайно другого, и все, что нажито непосильным трудом, придется отдать.

    Поэтому Сталин сделал для своей страны в сотню раз больше, чем все взятые нынешние правители за последние десятки лет.
    И шикарных яхт и наворованных миллионов у человека не было, его в гроб поклали в старых носках.
    И детей он не "отмазывал", как это сейчас модно делать среди правящей шушеры.
    И взяток не брал.
    Да, был тиран. Иначе бы не выжил.
    И мы бы, кстати, тоже врядли бы выжили.
    Без ядерного щита вопрос сброса ядерных бомб на СССР был бы делом решенным.

    Не буду вдаваться в детали, но сегодня такого человека очень не хватает...
    Не будь в наличии у РФ арсенала ядерных ракет наподобие старушки "Сатаны" и прочих сюрпризов, Великобритания и США с удовольствием бы нашли следы Аль-Каиды и оружия массового поражения в Москве и хлопнули бы туда по-полной ракеты, захватив главные цели - пресноводный Байкал, нефтяные и газовые месторождения, залежи руды, ну и прочее по мелочи.
    Очень точно сказано.+

  8. Вверх #8008
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это была закономерность естественного отбора пауков в банке, и Гитлер, и Черчилль, и Рузвельт, и Сталин не зря были на своих местах.

    Ключевое отличие тех от нынешних - все перечисленные считали государство, которым правили, своим, и относились к этому соответственно.

    А нынешние считают государство, которым правят, обычным источником дохода, когда надо наворовать и слинять, потому что потом вдруг выберут случайно другого, и все, что нажито непосильным трудом, придется отдать.

    Поэтому Сталин сделал для своей страны в сотню раз больше, чем все взятые нынешние правители за последние десятки лет.
    И шикарных яхт и наворованных миллионов у человека не было, его в гроб поклали в старых носках.
    И детей он не "отмазывал", как это сейчас модно делать среди правящей шушеры.
    И взяток не брал.
    Да, был тиран. Иначе бы не выжил.
    И мы бы, кстати, тоже врядли бы выжили.
    Без ядерного щита вопрос сброса ядерных бомб на СССР был бы делом решенным.

    Не буду вдаваться в детали, но сегодня такого человека очень не хватает...
    Не будь в наличии у РФ арсенала ядерных ракет наподобие старушки "Сатаны" и прочих сюрпризов, Великобритания и США с удовольствием бы нашли следы Аль-Каиды и оружия массового поражения в Москве и хлопнули бы туда по-полной ракеты, захватив главные цели - пресноводный Байкал, нефтяные и газовые месторождения, залежи руды, ну и прочее по мелочи.
    Кстати, Вы не видите в этом очевидной заслуги Путина? На мой взгляд Путин тоже не слабая политическая фигура для своего времени... и далеко не простой человек...

    Не знаю в чем бы хоронили Сталина если бы он жил в нашем материальном времени. У Рузвильта тоже своей яхты и дворцов не было. Все было в духе времени, как говорится и тогда оно было намного проще. Это тоже следует учитывать.

    Хотя Вы правы, тогда еще думали О народе, теперь думают только за ЗА народ...

    Единственное что Сталин о народе думал довольно специфичиски. Благосостояние страны его беспокоило, а сами граждане - не очень.

    Не было ли целью диктатуры Сталина лишить каждого человека своего мнения, своей индивидуальности, разучить иметь желания, превратить в рабов? Когда нужна была рабочая сила людей репрессировали в ГУЛАГи по липовым или незначительным статьям, там они перевыполняли план за кусочек серого хлеба и чашку воды... Есть документальные фильмы, свидетельства очевидцев, и т.д. В конце концов вам от родителей или дедов, должна была перепасть информация.

    Людям давали тот минимум который был им необходим и ту "общую идею" которая позволяла им довольствоваться этим необходимым не желая большего. Людей заставили поверить в то что это и есть идеальный мир, а все другое это враги и зло (наблюдается дисгармоничность с миром). При отсутствии достаточного уровня образования и кругозора граждан, зная технику управления сделать это было совсем не трудно. Из людей попросту сделали биомассу несущую выгоды и я не вижу борьбы Сталина за счастье народа, я вижу борьбу за благосостояние государства и отождествления своей личности с этим государством. Сталин мысленно уже расширил свою личность до масштабов страны. Заметьте в первую очередь везде были его портреты а не атрибуты коммунистической власти.

    Думаю стараться оценивать здесь нужно объективно. Были плюсы в его целях и методах, но были и минусы. Мне эта личность в совокупности всех своих черт не симпатична. Я вижу ее такой. Вы можете видеть ее совсем по другому и это и есть тот самый интересный момент, который делает наше обсуждение интересным... Мы можем сравнивать мнения и возможно узнавать что-то новое. Хотя думаю до объективной оценки личности Сталина нам всем еще очень далеко... )

  9. Вверх #8009
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Единственное что Сталин о народе думал довольно специфичиски. Благосостояние страны его беспокоило, а сами граждане - не очень.
    Ну, при Сталине это были взаимосвязанные понятия....

    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    При отсутствии достаточного уровня образования и кругозора граждан, зная технику управления сделать это было совсем не трудно. Из людей попросту сделали биомассу несущую выгоды
    И уж совсем издевательски над народом в этом случае выглядят сельские школы и кружки "Юный техник"...

    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Не было ли целью диктатуры Сталина лишить каждого человека своего мнения, своей индивидуальности, разучить иметь желания, превратить в рабов?
    А в чем проявляется ваша индивидуальность -поясните?

  10. Вверх #8010
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение

    Единственное что Сталин о народе думал довольно специфичиски. Благосостояние страны его беспокоило, а сами граждане - не очень.


    А как Вам удалось разделить эти два понятия????????????

    Это в наше время - это совершенно разные вещи, так как государственная собственность присваивается, крадется и т.д.

    В те времена всё было совсем не так - это были полностью тождественные понятия.

    ----------

    Дело в том, что существует обман (в наше время), что скажем наука - это для государства, а выплаты и пособия - для людей.

    На самом деле наука нужна в конечном счете иногда больше пособий и имеет опосредованную материальную выгоду.

    Тогда было просто честное государство. Даже хлеб, который вывозили за границу, когда люди умирали с голода вывозили для блага всех - так как не было отдельно пользы для государства, а отдельно пользы для народа.

  11. Вверх #8011
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Единственное что Сталин о народе думал довольно специфичиски. Благосостояние страны его беспокоило, а сами граждане - не очень.

    Не было ли целью диктатуры Сталина лишить каждого человека своего мнения, своей индивидуальности, разучить иметь желания, превратить в рабов? Когда нужна была рабочая сила людей репрессировали в ГУЛАГи по липовым или незначительным статьям, там они перевыполняли план за кусочек серого хлеба и чашку воды... Есть документальные фильмы, свидетельства очевидцев, и т.д. В конце концов вам от родителей или дедов, должна была перепасть информация.

    Людям давали тот минимум который был им необходим и ту "общую идею" которая позволяла им довольствоваться этим необходимым не желая большего. Людей заставили поверить в то что это и есть идеальный мир, а все другое это враги и зло (наблюдается дисгармоничность с миром). При отсутствии достаточного уровня образования и кругозора граждан, зная технику управления сделать это было совсем не трудно. Из людей попросту сделали биомассу несущую выгоды и я не вижу борьбы Сталина за счастье народа, я вижу борьбу за благосостояние государства и отождествления своей личности с этим государством. Сталин мысленно уже расширил свою личность до масштабов страны. Заметьте в первую очередь везде были его портреты а не атрибуты коммунистической власти.

    Думаю стараться оценивать здесь нужно объективно.
    Вот как раз при просмотре мультфильмов от демократов, объективно и не получится.
    Заключенных ГУЛАГА ни когда не было свыше 2% населения. В разные времена и труд оплачивался по разному. Так, что с "кусочек серого хлеба и чашку воды" явная ложь.

    О благосостоянии и "тот минимум который был им необходим" тоже не сильно вяжется с документом, который приведу ниже, оно ведь демократам говорить правду не с руки. Вдруг народ задумается, с чего это они правят.

    Докладная записка министра внутренних дел СССР Круглова о распространении слухов о подготовке денежной реформы и реакции населения на эти слухи Товарищу Сталину И В товарищу Берия Л. П. товарищу Вознесенскому Н. А. товарищу Кузнецову А. А

    2 декабря 1947 г.


    С 29 ноября увеличился приток посетителей в московские рестораны. Сумма выручки ресторанов возросла в несколько раз. Если в обычные дни выручка ресторанов "Мосресторантреста" составляла 1615 000 рублей, а за 30 ноября - 3 144 000 рублей. 23 ноября ресторан "Москва" имел выручку 289 000 рублей, 29 ноября 404 000 рублей и 30 ноября - 364 000 рублей. Аналогичная торговля происходит и в других ресторанах, причем предъявляется большой спрос на кондитерские изделия, особенно на шоколад.
    В "Восточном ресторане" отдельные лица в пьяном виде вынимали из карманов пачки денег и выкрикивали: "Вот сколько бумаги" (... )
    Из 12-ти магазинов "Ювелирторга" 1 декабря работает только 3 магазина. Остальные 9 магазинов закрыты на учет. В торгующие магазины были выпущены в продажу вещи, лежавшие в витрине 3-4 года, которые были проданы. В Скупочном ювелирном пункте поступило от на-
    селения золота всего лишь на 2 000 рублей. В музыкальных магазинах положение с торговлей характеризуется следующими данными:
    Магазин № 8 имел 12 пианино, из которых с 1 октября по 28 ноября было продано только одно. 30 ноября и 1 декабря были проданы 11 пианино. Покупатели брали эти инструменты, совершенно не интересуясь их качественным состоянием. В этом же магазине имелось в наличии большое количество патефонов, которые в обычные дни реализовывались по 1-2 в день, а 1 декабря продано 100 патефонов. Также распроданы 4 аккордеона и 12 баянов, не имевшие ранее спроса. 1 декабря усилился также спрос покупателей на струнные инструменты: скрипки и дорогие гитары.
    Магазин № 7 имел в продаже тюль по коммерческим ценам, спрос на который в обычные дни составлял 5-7 метров в неделю. 30 ноября и 1 декабря продано 8 000 метров такого тюля. 1 декабря очередь за тюлем стояла с 8 часов утра.
    В магазине Узбекской промкооперации (Петровский пассаж) долгое время находились тюбетейки стоимостью от 150 до 350 рублей; 28, 29 и 30 ноября все тюбетейки были распроданы, не-
    смотря на то, что даже в летний период спрос на них совершенно отсутствовал.

    [137]

    Выручка по торговым точкам Петровского пассажа в обычные дни составляла 500-600 тысяч рублей, а 30 ноября достигла 4 миллионов 360 тысяч рублей. В магазине № 65 (музыкальный) к моменту открытия магазина была очередь. Покупатели составили очередной список на пианино и рояли, которые вскоре были все куплены (... )
    30 ноября и 1 декабря в сберегательные кассы города Москвы продолжался наплыв вкладчиков. За 30 ноября сберкассами выдано 89 273 000 рублей, а принято вкладов 56 637 000 рублей**. Установлены случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей
    и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы наразных лиц (... )
    На рынках г. Москвы большой наплыв населения, желающего купить дорогостоящие вещи.
    Так, например, слесарь завода № 1 Уваров П. Е. купил отрез темно-синей шерсти за 3500 рублей. На вопрос, откуда у него такие деньги, он объяснил, что продал корову (... )
    В МВД СССР поступили также данные по этому вопросу из областей и республик.
    В городе Ленинграде распространились слухи о проведении денежной реформы, в связи с чем из сберкасс стали забирать деньги по вкладам. За последние пять дней ноября месяца было вложено в сберкассы 72 млн. рублей, а взято из сберкасс 114 млн. рублей.
    Оборот коммерческих универмагов резко возрос. При среднем ежемесячном обороте универмагов (77 млн. рублей) за последние пять дней продано товаров на 39 млн. рублей. При этом не все покупатели были удовлетворены. Все товары, которые ранее реализовывались плохо, были распроданы (мотоциклы, пианино, меха, золотые и серебряные вещи и т. д. ).
    Резко также возросла продажа ценностей Ювелирторгами. В обычное время за месяц продавалось на 4 200 000 рублей, а за 26, 27 и 28 ноября было продано на 2 100 000 рублей. По продовольственным магазинам, так же как и в Москве, отмечается закупка консервов, копченостей, масла, сгущенного молока, винных и шоколадных изделий.
    На рынках спрос на продукты резко повысился. Стоимость их повысилась от 3-х до 5-ти раз.
    В Ленинградских ломбардах наблюдается большой приток вещей под залог денег в надежде на то, что стоимость вещей будет определена в новых ценах.
    Из разговоров населения и по письмам, отправляемым из Ленинграда, распространившиеся слухи сводятся к следующему:
    а) с 15 декабря будут отменены хлебные карточки и установлены средние цены между коммерческими и карточными. Высказывается предположение относительно норм отпуска продуктов и товаров в одни руки;
    б) с 15 по 30 декабря будет проведена денежная реформа. При этом будут меняться все деньги с курсом замены одного рубля новых за два рубля старых. При этом меняться будут не больше двух окладов зарплаты на каждого человека;
    в) курсируют также слухи о том, что деньги будут аннулированы и никакой замены не будет.
    Этим объясняют выдачу зарплаты за ноябрь месяц досрочно.
    Большое отрицательное влияние оказывают на жителей Ленинграда приезжающие москвичи за товарами в ленинградские магазины.
    По сообщению из крупных городов Украинской ССР там также усиленно распространяются слухи о предстоящей денежной реформе и отмене карточной системы. В связи с этим в торговых организациях наблюдается наплыв населения за покупками.
    По Центральному Киевскому универмагу Особторга при плане торговли 800 тыс. рублей, 30 ноября было продано на сумму 2 млн. рублей. На рынках и базарах г. Киева цены на промтовары и изделия увеличились в 2-3 раза. Во всех сберкассах г. Киева и крупных городах Украины вначале наблюдалось изъятие крупных вкладов из сберкасс, а за последние два дня резко увеличилось количество вкладчиков. 30 ноября поступление в сберкассы г. Киева составило 2 млн. рублей.
    В г. Калинине оборот денег калининского госбанка возрос с 2 млн. рублей (ежедневно) до 8 млн. рублей 30 ноября с. г. В Рязани универмаг при обороте 7 млн. рублей в месяц, только за последние два дня выручил денег 1 млн. 500 тыс. руб. Такое же положение в Ивановской, Вологодской и Владимирской областях.

    ГА РФ, ф. 9401, on. 2, д. 171, л. 354-359. - Машинописная копия.
    Исходя из этого документа, можно сделать вывод о том, что были товары
    и у людей были деньги.

    С мультиками, все же аккуратней.

  12. Вверх #8012
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    У нас есть куда отодвигать фронт, и в этой войне, которая стоила нам пять лет очень тяжелой жизни,
    Гм... уже пять лет?
    Вот уж воистину - век живи, век учись...

  13. Вверх #8013
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну почему офицеры подчинились ефрейтору, что вообще-то противоречит воинской иерархии, не знаю. Наверное, Гитлер умел убедительно орать, в смысле - был убедительный оратор. А вот среди окружения Гитлера были нормальные люди, которые говорили ему - нападать на Россию чревато. И не потому что априори ее победить нельзя, не потому что она заговоренная, а наши люди самые смелые и т.д. У нас есть куда отодвигать фронт, и в этой войне, которая стоила нам пять лет очень тяжелой жизни, мы своим стратегическим преимуществом, которого не было у стран Европы, прекрасно воспользовались. Вплоть до меридиана, который там рисовал Паулюс.
    Некоторые из Европейских стран не оказали должного сопротивления вообще, другие сочли такое сопротивление бессмысленным. А ведь тогда Гитлер не обладал еще такой мощью.

    Основной идеей был бицкриг, то есть молниеносное продвижение от западных границ к Москве - это не такие уж большие просторы.

    Ошибкой Гитлера было, что он не расчитал силы и вынужден был отступить от этого плана для выравнивания фронта. Кроме того, войска в окружении оказывали сопротивление, сковывая силы, что тоже сыграло свою роль.

    Ну а на втором этапе сыграла роль организация и железная дисциплина - в чем безусловная заслуга командования.

  14. Вверх #8014
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Некоторые из Европейских стран не оказали должного сопротивления вообще, другие сочли такое сопротивление бессмысленным. А ведь тогда Гитлер не обладал еще такой мощью.

    Основной идеей был бицкриг, то есть молниеносное продвижение от западных границ к Москве - это не такие уж большие просторы.

    Ошибкой Гитлера было, что он не расчитал силы и вынужден был отступить от этого плана для выравнивания фронта. Кроме того, войска в окружении оказывали сопротивление, сковывая силы, что тоже сыграло свою роль.

    Ну а на втором этапе сыграла роль организация и железная дисциплина - в чем безусловная заслуга командования.
    Силы у педантичных немцев были рассчитаны точно. Вот сопротивление войск в окружении не учтено. В европах такого не было. А это действительно распыление сил, средств и как следствие потеря темпов наступления.

  15. Вверх #8015
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение


    А как Вам удалось разделить эти два понятия????????????

    Это в наше время - это совершенно разные вещи, так как государственная собственность присваивается, крадется и т.д.

    В те времена всё было совсем не так - это были полностью тождественные понятия.
    Не знаю, не знаю... С людьми особо не считались...

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Тогда было просто честное государство. Даже хлеб, который вывозили за границу, когда люди умирали с голода вывозили для блага всех - так как не было отдельно пользы для государства, а отдельно пользы для народа.
    Для очень сомнительного блага... Особенно умиравших с голоду людей... На одних только портретах вождя и пропаганде неплохо можно было сэкономить...)

    Мне о выгодах данного мероприятия просто мало известно. На что они меняли хлеб? На оружие? Просто некоторые вообще утверждают что ничего он не вывозил.

    Не знаю могли ли развиваться события тех лет по другому сценарию... Может быть действительно нет... Но то что происходило было очень жестоко и печально... Надеюсь такого в истории больше не повторится...

    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Гм... уже пять лет?
    Вот уж воистину - век живи, век учись...
    1418 дней и ночей чтобы все спокойно спали...)

    На самом деле для большинства она длилась намного больше... пока люди вылазили из её последствий и шока...

    Формальные знания не есть особой ценностью т.к. они очевидны и с избытком приводятся в книгах... Ценность в том чтобы видеть и понимать невидимое, уметь догадываться, улавливать суть вещей. То что дают нам книги это мнения и версии к которым, обычно, нас хотят привязать, найти среди них независимую литературу очень сложно.

  16. Вверх #8016
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    найти среди них независимую литературу очень сложно.
    Поэтому давайте оперировать фактами, цифрами и датами.
    А то высказываете аморфное мнение, подкрепляя его не менее аморфными рассуждениями других людей, основанных на рассказах третьих лиц..

  17. Вверх #8017
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Не знаю, не знаю... С людьми особо не считались...


    Для очень сомнительного блага... Особенно умиравших с голоду людей... На одних только портретах вождя и пропаганде неплохо можно было сэкономить...)

    Мне о выгодах данного мероприятия просто мало известно. На что они меняли хлеб? На оружие? Просто некоторые вообще утверждают что ничего он не вывозил.

    Не он, а они. Это важно - тогда было по сути коллективное правление.

    Хлеб везли в соответствии с договорами, в тот год, когда голод набирал обороты, затем прекратили.

    На портретах говорите сэкономить... А теперь сравните на чем можно сэкономить в наше время...



    Вот Вам и ответ. Сама система того времени, даже если мы представим тогдашних руководителей не аскетами, а сплошь ворами, не позволяла отнять у людей не то что триллионы (как в наше время), а даже миллионы.

    ------

    Да, можно было неправильно распорядится - это так, но вопрос о том, что они не принадлежали - он отпадает.

    Поэтому - страна жила по средствам. Понимаете? Нет? - Все эти разговоры, что жили бедно, голодно и дескать в этом вина. И дескать вместо индустриализации и атомных бомб и каналов, нужно было позаботиться о народе... Позаботится как? - всё раздать. А как же каналы, плотины, великие стройки? - потом... когда-нибудь. Немцы завоюют и построят.

  18. Вверх #8018
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Для очень сомнительного блага... Особенно умиравших с голоду людей...
    Есть два варианта:
    1) Умирает 30%, чтобы 70% могли жить.
    2) Никто не умирает, все живут неплохо. Через лет 5-10 неожиданно война, которая проигрывается. Умирает около 70%, а судьба оставшихся немногим отличается от судьбы раба.
    Какой вариант Вы выбираете?
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    На одних только портретах вождя и пропаганде неплохо можно было сэкономить...)
    Сколько денег на это тратило государство в голодные годы? Со ссылкой на статистику.

    А то нам тоже говорят, что акции проводим за деньги, а денег не только никто не даёт, так ещё и свои тратим.
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Мне о выгодах данного мероприятия просто мало известно. На что они меняли хлеб? На оружие? Просто некоторые вообще утверждают что ничего он не вывозил.
    Это сейчас предпочитают покупать готовые товары, а тогда покупали оборудование и технологии. В том числе необходимые для производства современного оружия.
    Цитата Сообщение от Местный Флуд Посмотреть сообщение
    Не знаю могли ли развиваться события тех лет по другому сценарию... Может быть действительно нет... Но то что происходило было очень жестоко и печально... Надеюсь такого в истории больше не повторится...
    Такого нет.
    История вообще идёт к своему завершению.
    Как я читал, в Канаде и США люди добровольно вживляют в себя чипы идентификации. Действительно, очень удобно когда не нужно носить никаких документов, а просто подносишь руку к считывающему устройству и всё.
    Но ничто не мешает при массовой обязательной программе по замене паспортов на чипы, положить туда маленький контейнер с сильнодействующим ядом. И всё, никаких акций протеста и никакого инакомыслия больше в государстве не будет.

  19. Вверх #8019
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Но ничто не мешает при массовой обязательной программе по замене паспортов на чипы, положить туда маленький контейнер с сильнодействующим ядом. И всё, никаких акций протеста и никакого инакомыслия больше в государстве не будет.

    Если человек будет знать, что носит яд - он просто вырежет такой контейнер, если об этом будут знать все, то дни, вернее часы любой абсолютно власти сочтены.

    Если это будет сделано тайно, то это никак не удержит ни от каких акций протеста.

    --------

    Вопрос тут другой - в недалеком будущем с помощью чипов можно будет контролировать все действия человека, как это сейчас можно делать с помощью сотового телефона, только намного сильнее, можно даже проконтролировать - когда и что у него зачешется - вот это уже финиш... а ведь это неизбежно будет, и вполне вероятно нелегально.

    И Ваш яд, кстати, вполне возможно заменить на психотропное вещество выпускаемое только при приближении к избирательной урне...



    Будущие технологии несут много неожиданного. Те же нано-роботы, которые могут, в отличии от чипа, быть внедрены без ведома владельца и взаимодействуя с этим чипом и командами из "центра" изменять его психику, личность, делать его рабом - вот наиболее вероятное развитие таких технологий.

  20. Вверх #8020
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Поэтому давайте оперировать фактами, цифрами и датами.
    А то высказываете аморфное мнение, подкрепляя его не менее аморфными рассуждениями других людей, основанных на рассказах третьих лиц..

    А вы просто один как светоч несете нам истину не подкрепленную ни третьими лицами не сомнительными документами, а только точными датами и цифрами. Были там лично? Вы наверное наивно полагаете, что документы с интернета это догмы... Даже в архивах документы часто приводятся не полностью или частично, даже документальные фильмы того времени были изменены из-за чрезмерной жестокости...



    Заметьте людям так сладко было жить, что даже не страшно умирать. Они понимают свою безисходность и видимо уже смерились с положением вещей...

    Свидетельства могут дать лишь те кто прошел это время, и то противоречивые... Ведь кто-то голодал, а кто-то стрелял голодающим в спину...

    У кого деды пострадали от деспотизма сталина, плюнут вам в лицо со всеми вашими "не аморфными" доводами и сомнительными документами. Поэтому учитесь уважать мнения других людей, ато вы уж слишком зациклены на своем...

    Нужно пытаться формировать независимое мнение, а у многих здесь просто детская агрессия какая-то, минусы в репу, оскорбления, жалобы модератору, тупые вопросы... Прям как из лесу вышли...был сильный мороз. Культура аж зашкаливает...

    Я не навязываю свое мнение как аксиому и не принимаю ваше. Некоторые здесь вообще интелектуально не состоятельные и странные личности если оценивать по манере общаться и поступкам... Во все времена находились злобные, странные люди, как правило ничтожного происхождения... Из-за таких дерьмо и случалось...

    Мне интересны здесь мнения, схожие либо различные с моим, которые высказывают думающие, интересные люди. Эти мнение я буду уважать.


Ответить в теме
Страница 401 из 1419 ПерваяПервая ... 301 351 391 399 400 401 402 403 411 451 501 901 1401 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения