Языковая проблема в Украине - II

[S_]

а Вы что с приобретением независимости утратили ту часть памяти, которая отвечает за русский язык? Вы его срочно забыли или Вам просто в пику "русскоязычному населению, имеющему русское происхождение" (как-то так Вы именуете своих соотечественников, говорящих на русском, хотя мне такое определение ну никак не понятно) надо отстоять свой юношеский максимализм и усладить свой бес противоречия, именно как младшему брату?

На самом деле Вы даже не подозреваете на сколько Вы правы.

Дело в том, что прежде я участвовал в другом украинском форуме. Так вот года три назад один свидомый товарищ открыл там интересную тему насчет "Инструкции по ускоренному забыванию русского языка". И мы там её долго обсуждали и очень за него переживали удастся ли ему и его последователям забыть русский.

Я совсем не исключаю, что очень целеустремленным людям, а таких немало, это удалось.

[Георгиу]

Георгий, дело здесь даже не вежливости, а в знании языка..))
Даже очень, очень, очень вежливый россиянин не сможет вам ответить на украинском языке, если он его не знает..

То-есть у него нет возможности быть вежливым.
А у украинца есть..обязанность быть вежливым...

[Георгиу]

На самом деле Вы даже не подозреваете на сколько Вы правы.

Дело в том, что прежде я участвовал в другом украинском форуме. Так вот года три назад один свидомый товарищ открыл там интересную тему насчет "Инструкции по ускоренному забыванию русского языка". И мы там её долго обсуждали и очень за него переживали удастся ли ему и его последователям забыть русский.

Я совсем не исключаю, что очень целеустремленным людям, а таких немало, это удалось.

Умственно слабых примерно одинаковое количестве среди всех народов и национальностей...

[Че Бурашка]

Пожалуй,да.Сначала предупредив. Потому что этот язык далеко не славянский и вполне обяснимо ПОЛНОСТЬЮ не понятен большинству. Только поэтому киргиз ВЫНУЖДЕН писать на некиргизских форумах на русском языке.
Если бы это был бы киргизский форум,то там он может писать на своём родном языке,ведь ТАМ подразумевается,что большинство ,вне зависимости от национальности,должны понимать местный киргиский язык.

ладно. пусть не киргиз на киргизском, а поляк на польском.
хотя это у тебя уже пошли откорячки.
ко мне приезжали друзья из России, которые действительно не понимали многих украинских слов даже на вывесках и в меню, и просили меня перевести.

Еще раз.
Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.

конечно. в России украинский язык мало кто знает. а с чего это он должен требовать? он русского не знает?

Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?

еще раз: "требовать" - это в твоей голове. речь идет о просьбе.
вот ты - владелец кафе.
вот я приехал из России, зашел к тебе и хочу заказать кофе.
а ты мне отвечаешь за какую-то каву (хотя прекрасно знаешь о чем я).
а я просто не знаю что кава - это кофе.
выхода два:
1. ты переходишь на русский и объясняешь, что кава - это кофе на украинском.
2. ты становишься в третью позицию, упорно говоришь на украинском, в результате мне это надоедает, я не хочу покупать непонятную каву и иду пить кофе в другое место, где знают что такое кофе, а ты теряешь клиента.
ты что предпочтешь?

Учитывая,что СЕЙЧАС не СССР. И Украина независимое государство.
Если УЧИТЫВАТЬ полное равноправие,то это будет таки нонсенс.
Если не признавать Украину и украинцев равноправными россиянам- то нормальная практика старших,требующих у младших...

на этот вопрос я ответил уже выше.

[S_]

Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?

А что у него есть разве право это требовать???? Попросить - другой разговор - за спрос денег не берут...



Ну а главные слова (для отказа), как я тут вычитал в одном украинском толковом словаре... они абсолютно идентичны русским.

[Фэй]

То-есть у него нет возможности быть вежливым.
А у украинца есть..обязанность быть вежливым...

Ну почему же нет? Есть)) Это очень вежливый и образованный человек, знает английский, французский, итальянский..
Но не знает украинского и поэтому не может ответить вам на украинском языке..

Или вы хотите сказать, что вежливость определяется только знанием украинского языка?))
Ну тогда, следуя вашей логике, на Земле проживают почти 5 млрд. невежливых людей?)

[лакмус]

Мадж, так это было понятно еще до выборов, что Янукович не тот человек, который будет выполнять свои предвыборные обещания добровольно..((

Всегда удивлялась, как умудрились русскоязычные жители Украины выбрать себе такого никчемного лидера(( Других что ли нет?..
А русский он использовал только, чтобы стать президентом..

Сомнения по поводу Януковича были, выбора не было... ) Вот сейчас картина такая же...

Из проходных (в Раду) партий русский язык в программе только ПР и КПУ.. ПР себя уже дискредитировала..Голосовать за малые партии типа ПСПУ не имеет смысла:в Раду они не пройдут и твой голос при подсчете может достаться нацикам..

Остается КПУ...Но в последнее время КПУ голосует за постановления, ущемляющие русский язык...Чем это можно объяснить? Стремлением залучить в коалицию нациков? Подчиненным положением в коалиции?
Я думаю все-таки голосовать за КПУ..В пику ПР.. При этом произойдет перераспределение сил в коалиции и будет исключена вероятность захвата власти нациками..

[Че Бурашка]

Ответят ли украинцув России в порядке элементарной вежливости где либо на вопрос на украинском языке тоже на украинском языке?

зависит от
1. того, знает ли тот россиянин украинский.
2. его воспитания.

Ответят...на "международном" русском..

сам спросил, сам ответил.

С другой стороны,разве у украинца ЕСТЬ обязанность знать руский язык? Потребность есть,а вот обязанности нет.
Однобокая вежливость у вас,россияне...

Георгиу, я повторю вопрос: а если к тебе обратится иностранец на английском языке, ты ему на каком ответишь? потребуешь чтобы он сначала выучил украинский прежде чем с тобой заговаривать?
или твое правило только на русскоязычных туристов распространяется?

[Cetus]

Ну тогда, следуя вашей логике, на Земле проживают почти 5 млрд. невежливых людей?)

А ещё рассказывал, что умственно отсталые равномерно распределены по поверхности матушки-земли....

[Георгиу]

Ужасная языковая дискриминация. Виноват русский язык, который, тьфу блин незадача, является языком межнационального общения на территории бывшего Союза.

Вы вывели за скобки тот факт,что СССР не существуети ситуация ИЗМЕНИЛАСЬ.
У украинцев ИСЧЕЗЛА необходимость качественно владеть русским языком для того.чтобы отвечать на нём другим,даже не пытающихся,хот коряво,но выразить уважение к украинскому языку.
Куда бы я ни поехал,я обязательно выучу хоть несколько самых употребляемых слов на местном языке...И только с них буду начинать любой разговор или просьбу.

[Че Бурашка]

Если человек что-то требует в грубой форме, то лучше всего повернуться к нему спиной и прошевствовать далее по своим делам..Ну, или милицию вызвать.. смотря по обстоятельствам..
Я так понимаю,что у Георгиу опыта такого не было..Это он на всякий случай.
Морально готовится перейти на украинский, если наглые русскоязычные будут хватать его за фалды и требовать говорить с ними по-русски..

это он, как я понимаю, все таскает в зубах историю, которую с месяц назад рассказал форумчанин с Сахалина как ему в Одесском Маке на просьбу кассирше повторить ему на русском то, что она только что сказала на украинском кассирша в ответ нахамила.
Георгиу со своим альтернативным восприятием тут же превратил этот случай в то, как наглый приезжий шовинистически и в хамской форме требовал от бедной кассирши и даже едва побои не нанес, да и вообще отвлек от рабочего процесса.
дело не в том, как оно на самом деле было, а в том, что человек буквально несколькими постами выше внятно написал: я не все понял и ПОПРОСИЛ повторить на русском. и тут же Георгиу упорно пишет, что он хамил, что он требовал, что он не имел права и т.д.
ну вот как можно доверять словам такого человека?

[S_]

Вы вывели за скобки тот факт,что СССР не существуети ситуация ИЗМЕНИЛАСЬ.
У украинцев ИСЧЕЗЛА необходимость качественно владеть русским языком для того.чтобы отвечать на нём другим,даже не пытающихся,хот коряво,но выразить уважение к украинскому языку.
Куда бы я ни поехал,я обязательно выучу хоть несколько самых употребляемых слов на местном языке...И только с них буду начинать любой разговор или просьбу.

Похожесть языков, уверенность, что даже молодое поколение знает русский - всё это может заставить русского туриста пренебречь этим.

Не со зла. И не из неуважения.

А просто не все русские знают про особенности украинского... хм... не могу подобрать слово...

[Фэй]

Вы вывели за скобки тот факт,что СССР не существуети ситуация ИЗМЕНИЛАСЬ.
У украинцев ИСЧЕЗЛА необходимость качественно владеть русским языком для того.чтобы отвечать на нём другим,даже не пытающихся,хот коряво,но выразить уважение к украинскому языку.
Куда бы я ни поехал,я обязательно выучу хоть несколько самых употребляемых слов на местном языке...И только с них буду начинать любой разговор или просьбу.

Георгий, ситуация не изменилась с распадом СССР...
И до большевистского переворота Украина говорила и на русском и на украинском.. ))
Часть территорий, которые сейчас принадлежат Украине, ВСЕГДА, в течении всей своей истории говорили на русском))
И изменить там ситуацию с русским языком, уничтожить его, не в состоянии никакое украинское правительство, поскольку это родной язык жителей этих территорий..

[Dema]

Вы вывели за скобки тот факт,что СССР не существуети ситуация ИЗМЕНИЛАСЬ.У украинцев ИСЧЕЗЛА необходимость качественно владеть русским языком для того.чтобы отвечать на нём другим,даже не пытающихся,хот коряво,но выразить уважение к украинскому языку.
Куда бы я ни поехал,я обязательно выучу хоть несколько самых употребляемых слов на местном языке...И только с них буду начинать любой разговор или просьбу.

Но территории-то остались и люди практически те-же...

[Георгиу]

Георгий, изменим немного вопрос))
Следуя логике, гражданин России на каком языке отвечает иностранцу, который задает ему вопрос по-английски, на русском или на английском? При условии, что гражданин России владеет обоими языками?

Как нибудь я поставлю вам в упрёк то,что я отвечаю на ваши вопросы,а вы мне нет...
Ответ- На ЛЮБОМ.
Ибо он НЕ ОБЯЗАН знать английский язык.
Если понял английский,но ответил на русском- понимание ответа- проблема англичанина.
Если захотел- ответил на смеси русского и английского- проблема понимани у вопрошающего.Ведь человек проникся его проблемой и ОТВЕЧАЕТ ему.
Если захотел,ответил на английском- знай наших!

[Георгиу]

Но территории-то остались и люди практически те-же...

То,что вы не желаете признать,что ситуация ИЗМЕНИЛАСЬ- ваша проблема. Вы цепляетесь ЗА ПРОШЛОЕ.
Имеете право...старые добрые времена,когда быки были большими,а комары - маленькими...

[Георгиу]

ну вот как можно доверять словам такого человека?

Не доверяйте...имеете право не доверять никому и себе тоже...

[Cetus]

СЬ.
У украинцев ИСЧЕЗЛА необходимость качественно владеть русским языком для того.чтобы отвечать на нём другим,даже не пытающихся,хот коряво,но выразить уважение к украинскому языку.
.

А вот это правильно.
Украинцы ледащие отказались от преимуществ, данных им "на шару".
Преимущества двуязычия не используются (да и остальные - тоже в загоне).
Менталитет быдла неизменен - "Нэ трэба".

[Че Бурашка]

Вы вывели за скобки тот факт,что СССР не существуети ситуация ИЗМЕНИЛАСЬ.
У украинцев ИСЧЕЗЛА необходимость качественно владеть русским языком для того.чтобы отвечать на нём другим,даже не пытающихся,хот коряво,но выразить уважение к украинскому языку.

у меня двоюродный брат работает старшим официантом в грузинском ресторане в центре Киева.
если бы он хоть заикнулся клиенту, который заговорил с ним на русском, что он не обязан понимать его русский язык - он бы уже через четверть часа искал себе новую работу.
а родом он из села, из украиноговорящей семьи.
и я уж даже не знаю, что было бы со мной, если бы я потребовал во время визита своего начальства из США, чтобы они "проявили уважение к украинскому языку и выучили хоть несколько слов".

Куда бы я ни поехал,я обязательно выучу хоть несколько самых употребляемых слов на местном языке...И только с них буду начинать любой разговор или просьбу.

<живо представил как приехавший в Германию Георгиу начинает любой разговор с "нескольких выученных слов">
- Яволь, фрау! Нихт шиссен. Хальт, даст ист фантастиш. <слова заканчиваются, дальше необходимо перейти к собственно разговору >эээ... мнэээ... не подскажите как мне пройти к станции метро?

[Че Бурашка]

Не доверяйте...имеете право не доверять никому и себе тоже...

потому что ты нагло клевещешь.
какое же к тебе может быть доверие, если у тебя хватает наглости слово "попросил" в чужом посте трансформировать в "потребовал в хамсткой форме".
сие, батенька, есть клевета и ложь.