Языковая проблема в Украине - II

[Че Бурашка]

Георгий, все упирается в знание украинского языка..)
Россияне украинского языка не знают ни на своей территории, ни на территории Украины..
Граждане Украины в основном все двуязычны и знают оба языка)

С точки зрения логики можете ответить на вопрос?
На каком языке из двух, русском или украинском, должен отвечать гражданин Украины, если ему задают вопрос на русском?
Причем не важно, кто задает - русский, англичанин, француз, грузин, китаец...)))

к англичанам, грузинам или французам в таком случае, что характерно, у Георгиу претензий не будет.
это только в случае если россиянин, то - "оскорбительно и аморально" (с).

а вообще помнишь его перлы о том, что если он в разговоре почувствует, что перед ним этнический украинец, то будет настаивать, чтобы тот перешел на украинский?
при этом его мало интересует, какой на самом деле язык удобно использовать собеседнику.
вот почувствует он шестым чувством что ты у тебя украинские корни - все, ты попала. переходи на украинский.
а сам он - ни-ни. в память о папе - только на русском.

[S_]

Важно другое- приезжий ДОЛЖЕН хотя бы пытаться объясниться на языке "аборигенов",в любой стране гостевания.

Если бы это было так, то многие курорты потеряли бы своих посетителей, а некоторые страны позябали бы в нищете - люди бы просто поехали туда, где их не напрягают такими долгами.

Кому должен? - Местным националистам? - Так пусть разберутся со своим законодательством. И вот когда введут запрет на въезд без сдачи экзамена на минимальное знание... да и тогда он будет должен лишь сдать этот экзамен, поэтому закон требуется еще круче - арестовывать и штрафовать туристов за незнание местного языка.

Вот тогда - будет должен. Только после этого страна будет терпеть убытки.

[Че Бурашка]

Но это ИХ проблемы!!!!

приезжим из других стран ты то же самое скажешь?

Важно другое- приезжий ДОЛЖЕН хотя бы пытаться объясниться на языке "аборигенов",в любой стране гостевания.

надеюсь, ты не в туристическом бизнесе работаешь?
в Турции хотя бы отдыхал?
и как, ты с аборигенами на турецком шпрехал?

[Че Бурашка]

А ПОЧЕМУ проблема назнания украинского языка задающим вопрос дорлжна быть проблемой украинца???
Не должна.

элементарная вежливость.
если ко мне на улице человек обратится на английском, я отвечу ему на английском, а не стану рассказывать о его аморальности и т.д.
если на украинском - то же самое.
если на языке, которого я не понимаю, попытаюсь объяснить, что не понимаю.

Гость- покажи хотя бы попытку объясниться на украинском языке... и увидев и убедившись в нормальном отношении к украинскому языку.. можно перейти на русский язык.

ты за границей хоть раз бывал?
ну там, в Турцию, в Египет на отдых ездил?
много слов на арабском и турецком знаешь? а вот они как раз на русском как могут изъясняются, потому что ты - гость, потому что ты дашь заработать если не лично ему, то его стране. и так везде, особенно в странах, где развит туризм. знакомая рассказывала, что баже в Тайланде обслуга пыталась с ней общаться на русском, а в Пекине никто не кривил нос когда она разговаривала на английском.
а у тебя какая-то зазеркальная логика.

Если меня на Крещатике в грубой манере предупредят,чтобы я отвечал на "панятнам русскам езыке",то я напрягусь и прейду на украинский!

1. про грубую манеру - это ложь, которую ты тиражируешь уже не первую сотню раз. ты сам придумал, что манера была грубая, и теперь выдаешь это за факт.
2. не понтуйся. не перейдешь. просто не сможешь. и это... а как же "в память о папе разговариваю только на русском"?

[Че Бурашка]

Если бы это было так, то многие курорты потеряли бы своих посетителей, а некоторые страны позябали бы в нищете - люди бы просто поехали туда, где их не напрягают такими долгами.

Кому должен? - Местным националистам? - Так пусть разберутся со своим законодательством. И вот когда введут запрет на въезд без сдачи экзамена на минимальное знание... да и тогда он будет должен лишь сдать этот экзамен, поэтому закон требуется еще круче - арестовывать и штрафовать туристов за незнание местного языка.

Вот тогда - будет должен. Только после этого страна будет терпеть убытки.

я даже представить себе не могу ситуацию, чтобы когда я поехал отдыхать в ту же Турцию, от меня там потребовали знание турецкого.
да это нонсенс!

[Георгиу]

если на украинский форум (даже на наш) придет гражданин и будет упорно постить на киргизском - его рано или поздно, как ты выражаешься "шовинистически прямолинейно забанят".
потому что какому форуму нужны посетители, которые принципиально общаются на языке, которого другие не понимают.

Пожалуй,да.Сначала предупредив. Потому что этот язык далеко не славянский и вполне обяснимо ПОЛНОСТЬЮ не понятен большинству. Только поэтому киргиз ВЫНУЖДЕН писать на некиргизских форумах на русском языке.
Если бы это был бы киргизский форум,то там он может писать на своём родном языке,ведь ТАМ подразумевается,что большинство ,вне зависимости от национальности,должны понимать местный киргиский язык.
Еще раз.
Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?
Учитывая,что СЕЙЧАС не СССР. И Украина независимое государство.
Если УЧИТЫВАТЬ полное равноправие,то это будет таки нонсенс.
Если не признавать Украину и украинцев равноправными россиянам- то нормальная практика старших,требующих у младших...

[Фэй]

Пожалуй,да.Сначала предупредив. Потому что этот язык далеко не славянский и вполне обяснимо ПОЛНОСТЬЮ не понятен большинству. Только поэтому киргиз ВЫНУЖДЕН писать на некиргизских форумах на русском языке.
Если бы это был бы киргизский форум,то там он может писать на своём родном языке,ведь ТАМ подразумевается,что большинство ,вне зависимости от национальности,должны понимать местный киргиский язык.
Еще раз.
Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?
Учитывая,что СЕЙЧАС не СССР. И Украина независимое государство.
Если УЧИТЫВАТЬ полное равноправие,то это будет таки нонсенс.
Если не признавать Украину и украинцев равноправными россиянам- то нормальная практика старших,требующих у младших...

Георгий, я вас пожалуй расстрою)) Киргизы на своих форумах пишут на русском языке))
Они тоже двуязычны в основной массе своей, но почему-то предпочитают общаться на форумах на русском..
Возможно потому, что это помогает в раскрутке форума..)))

Кстати, вы можете назвать хоть один раскрученный украиноязычный форум?
Ссылками обменяемся в личке - я вам на киргизский, вы мне на украинский украиноязычный))

[Sklif]

Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?
Учитывая,что СЕЙЧАС не СССР. И Украина независимое государство.
Если УЧИТЫВАТЬ полное равноправие,то это будет таки нонсенс.
Если не признавать Украину и украинцев равноправными россиянам- то нормальная практика старших,требующих у младших...

М-дя...
штормит...

Георгиу, поставь вопрос иначе.
Мол мы, украинцы, изначально культурнее и богаче ограниченных кацапов.
Мы их понимаем, а они нас - нет.
И попробуй гордиться этим.
А не снабжать собаку пятой ногой.

[magentis]

Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?

Ужасная языковая дискриминация. Виноват русский язык, который, тьфу блин незадача, является языком межнационального общения на территории бывшего Союза.

[Фэй]

Пожалуй,да.Сначала предупредив. Потому что этот язык далеко не славянский и вполне обяснимо ПОЛНОСТЬЮ не понятен большинству. Только поэтому киргиз ВЫНУЖДЕН писать на некиргизских форумах на русском языке.
Если бы это был бы киргизский форум,то там он может писать на своём родном языке,ведь ТАМ подразумевается,что большинство ,вне зависимости от национальности,должны понимать местный киргиский язык.
Еще раз.
Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?
Учитывая,что СЕЙЧАС не СССР. И Украина независимое государство.
Если УЧИТЫВАТЬ полное равноправие,то это будет таки нонсенс.
Если не признавать Украину и украинцев равноправными россиянам- то нормальная практика старших,требующих у младших...

Георгий, изменим немного вопрос))
Следуя логике, гражданин России на каком языке отвечает иностранцу, который задает ему вопрос по-английски, на русском или на английском? При условии, что гражданин России владеет обоими языками?

[AlenkA_SPb]

Пожалуй,да.Сначала предупредив. Потому что этот язык далеко не славянский и вполне обяснимо ПОЛНОСТЬЮ не понятен большинству. Только поэтому киргиз ВЫНУЖДЕН писать на некиргизских форумах на русском языке.
Если бы это был бы киргизский форум,то там он может писать на своём родном языке,ведь ТАМ подразумевается,что большинство ,вне зависимости от национальности,должны понимать местный киргиский язык.
Еще раз.
Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?
Учитывая,что СЕЙЧАС не СССР. И Украина независимое государство.
Если УЧИТЫВАТЬ полное равноправие,то это будет таки нонсенс.
Если не признавать Украину и украинцев равноправными россиянам- то нормальная практика старших,требующих у младших...

Долго читала, не хотела писАть... Но не удержалась
Вы уж извините, но Ваши аргументы напоминают "А Баба-Яга против". Больше всего у меня вызывает недоумение именно вот такие, как Ваши псевдоаргументы, имеющие под собой никакой практической основы. Мне всегда только одно хочется спросить: а Вы что с приобретением независимости утратили ту часть памяти, которая отвечает за русский язык? Вы его срочно забыли или Вам просто в пику "русскоязычному населению, имеющему русское происхождение" (как-то так Вы именуете своих соотечественников, говорящих на русском, хотя мне такое определение ну никак не понятно) надо отстоять свой юношеский максимализм и усладить свой бес противоречия, именно как младшему брату?
Не хотела проводить аналогии, но в той же Латвии, так отстаивающей своё право забыть русский навсегда, когда кто-то видит, что я являюсь источником возможного его дохода (такси, магазины и т.д.) тут же вспоминают быстренько русский и прекрасно на нём глаголят... Детский сад, честное слово...

[Георгиу]

Ответят ли украинцув России в порядке элементарной вежливости где либо на вопрос на украинском языке тоже на украинском языке?
Ответят...на "международном" русском..
С другой стороны,разве у украинца ЕСТЬ обязанность знать руский язык? Потребность есть,а вот обязанности нет.
Однобокая вежливость у вас,россияне...

[magentis]

Не хотела проводить аналогии, но в той же Латвии, так отстаивающей своё право забыть русский навсегда, когда кто-то видит, что я являюсь источником возможного его дохода (такси, магазины и т.д.) тут же вспоминают быстренько русский и прекрасно на нём глаголят... Детский сад, честное слово...

Вообще то и в Эстонии тоже самое. Я зимой там отдыхал - практически все абсолютно говорят с тобой по русски, если видят, что из России. Старшее поколение все знают язык, молодое - меньше, но тоже понимают. Время ярого национализма прошло - сейчас прагматичность в цене. А нескольо лет назад они даже заявления на визу просили на родном языке.

[Natika]

Если человек что-то требует в грубой форме, то лучше всего повернуться к нему спиной и прошевствовать далее по своим делам..Ну, или милицию вызвать.. смотря по обстоятельствам..
Я так понимаю,что у Георгиу опыта такого не было..Это он на всякий случай.
Морально готовится перейти на украинский, если наглые русскоязычные будут хватать его за фалды и требовать говорить с ними по-русски..

[Фэй]

Ответят ли украинцув России в порядке элементарной вежливости где либо на вопрос на украинском языке тоже на украинском языке?
Ответят...на "международном" русском..
С другой стороны,разве у украинца ЕСТЬ обязанность знать руский язык? Потребность есть,а вот обязанности нет.
Однобокая вежливость у вас,россияне...

Георгий, дело здесь даже не вежливости, а в знании языка..))
Даже очень, очень, очень вежливый россиянин не сможет вам ответить на украинском языке, если он его не знает..

[magentis]

С другой стороны,разве у украинца ЕСТЬ обязанность знать руский язык? Потребность есть,а вот обязанности нет.
Однобокая вежливость у вас,россияне...

Правильно, не надо его (русский) учить. Дабы не ущемлять свою национальную гордость.

[ALKA]

Еще раз.
Если украинец приедет в Россию и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственно понятном ему украинском языке- это реальный нонсенс.
Если русский приедет в Украину и будет требовать,чтобы ему отвечали на единственнол понятном ему русском языке..это ЧТО?

А это не нонсенс потому как страна и говорит на этом русском....вы по крайней мере с этой задачей справитесь с блеском! А вот если приедет из Канады национально озабоченный Грицько вы опозоритесь...

дедусь в самолете Париж Киев....
-хлопци а чого вы нэ розмовляетэ украйиеьською ?
-дык дедушка Украина то русскоговорящая...
дедусь сник и казалось что единственным его жиланием было выпрыгнуть из самолета и вернуться в родную Канаду...

[Natika]

А это не нонсенс потому как страна и говорит на этом русском....вы по крайней мере с этой задачей справитесь с блеском! А вот если приедет из Канады национально озабоченный Грицько вы опозоритесь...

Так уже приезжал пан Лозинский (не тот, который охотник).
Очень, очень негодовал, что мало и плохо говорят на украинском...
Прям весь кипел...

[magentis]

Есть широко цитируемый дизайнер и фотограф-путешественник Артемий Лебедев.
Он ездит снимает мусорки, столбы фонарные и объявления на них. И подчеркивает, признак того, на каком языке говорят в стране - уличные объявления о бытовых вещах, которые граждане пишут. Субъективно, конечно, но кое где верно.
В столице Украины он видел только на русском - охват больше аудитории для возможной покупки или продажи.

[Георгиу]

Георгий, я вас пожалуй расстрою)) Киргизы на своих форумах пишут на русском языке))
Они тоже двуязычны в основной массе своей, но почему-то предпочитают общаться на форумах на русском..
Возможно потому, что это помогает в раскрутке форума..)))

Кстати, вы можете назвать хоть один раскрученный украиноязычный форум?
Ссылками обменяемся в личке - я вам на киргизский, вы мне на украинский украиноязычный))

У меня есть обширный список форумов... заглядывал я на среднеазиатские.Да,действительно- больше на русском...
А вот на том,где в правилах ТОЛЬКО украинский язык,меня забанили,предварительно вежливо указав два раза,что по содержанию моих постов у них претензий нет...Это был форум любителей украинского языка,но Политика там тоже был. Националистические украинские форумы МОГУТ забанить на любом языке текста,меня там тоже не очень жалуют...