Дивізія "Галичина"

[АТ]

Подивись на історичних картах, яку територію контролював Скоропадський. Це навіть більше за сучасну Україну, хоч без ЗУНР, Криму і Південної Бесарабії.

Краще згадайте, чим вiн її контролював, i як довго це було.

PS. а людей, якi щиро боролись за цю iлюзiю i загинули, звiсно, жаль...

[Benzin]

AT
СРСР і УРСР вже немає,це були штучні утворення і вони були приреченими на загибель.Тому,поплакались за ними і досить.Життя тільки починається.І ще:чому ви так глумитеся і поливаєте брудом всі спроби українці боротись за власну державу?Невже вам приємно,коли Україна була б "російсько-польською потаскухою",як писав у розпачі Володимир Сосюра і,яку пропагуєте ви?

[АТ]

AT
СРСР і УРСР вже немає,це були штучні утворення і вони були приреченими на загибель.Тому,поплакались за ними і досить.Життя тільки починається.І ще:чому ви так глумитеся і поливаєте брудом всі спроби українці боротись за власну державу?Невже вам приємно,коли Україна була б "російсько-польською потаскухою",як писав у розпачі Володимир Сосюра і,яку пропагуєте ви?

Ну якщо вже Сосюра був у розпачi (щоб я так жив, як Сосюра за радянських часiв!), то всiм давно повiситись пора!
Нiкого я брудом не поливаю, але терпiти не можу дилетантiв. I всi цi хутiрськi спроби рiзних полiтичних мiзераблiв гратися в велику полiтику (а люди гинуть!) мене тiльки дратують.
Тим бiльш що зараз це вже подається як величезнi нацiональнi досягнення i героїчна iсторiя.
Хоча насправдi героїчна сторiнка в iсторiї України припала саме на радянськi часи.

[BECTA]

чего непонятного?
да украина была частью ссср, украина была несамостоятельной.
т.е. несамостоятельная украина была частью ссср.
несамостоятельная украина, и ссср не одно и тоже.

какое слово именно неясно?

Мне не ясно, как будучи частью СССР Украина все-таки вами не отождествляется с СССР... Разве Украина не шла к социализму вместе со всеми остальными республиками? И с кем тогда боролась "Галичина" на территории Украины, если там не было советской власти?

[фокс]

фокс,ви все звульгаризували...чи ви так навмисне робите?
Я що казав,що робітник - це бидло?Не казав,а ви чомусь прочитали..Значить ви прочитали те,що самі хотіли.Тож не вкладайте свої бажання і думки в мої уста,тобто пости,будь-ласка.

Ви, вказавши, що справа робітника то є продаж його робочої сили і зарплата , яку він отримує ( краща чи гірша) , самі вказали на те.

а на Україні , по народному, робоча скотина (воли які тягнуть роботу) то і є бидло. (Хіба ревуть воли як ясла повні?)

ви самі обмежили робітників тільки цією функцією - зарплатою, лишивши їх всих інших людських якостей.

так що запитання залишаються в силі.

[Ull9]

Мне не ясно, как будучи частью СССР Украина все-таки вами не отождествляется с СССР... Разве Украина не шла к социализму вместе со всеми остальными республиками? И с кем тогда боролась "Галичина" на территории Украины, если там не было советской власти?

почему несвободная украина не отождестляется с ссср?
отождествлялся?
ну даже незнаю с чего начать.
1. географически, это разные вещи
2. экономически, бюджет украины есть часть бюджета ссср, но не тождественнен же он елки палки

шла к социализму? ну это отдельная тема. социально-экономическое движение украины я не могу назвать движением в сторону социализма. то что декларировалось и что мы (украина) имели, это две большие разницы.но йто другая тема.

с кем боролась дивизия? как скем, с красной армией конечно.

[АТ]

...с кем боролась дивизия? как скем, с красной армией конечно.

То-есть помогала фашистам?

[BECTA]

почему несвободная украина не отождестляется с ссср?
отождествлялся?
ну даже незнаю с чего начать.
1. географически, это разные вещи
2. экономически, бюджет украины есть часть бюджета ссср, но не тождественнен же он елки палки

шла к социализму? ну это отдельная тема. социально-экономическое движение украины я не могу назвать движением в сторону социализма. то что декларировалось и что мы (украина) имели, это две большие разницы.но йто другая тема.

с кем боролась дивизия? как скем, с красной армией конечно.

1. Украина и юридически, и политически, и географически была частью СССР.
2. Существовали пятилетки и госбюджеты государства СССР. Бюджет Украины был напрямую завязан на общий бюджет государства... Попробовали бы они поступить иначе..
3. Украина, как и все остальные республики СССР, дружной толпой двигалась в сторону социализма.

Поэтому, когда началась война, то Красная Армия защищала Украину от фашистов, как территорию СССР..
"Галичина" воевала против Красной армии, а значит и против своего народа..

[Ull9]

То-есть помогала фашистам?

несомненно, выступила на сторонр врага красной армии,
более того, весь сс преступная организация, дивизия галичина в том числе.

[Ull9]

1. Украина и юридически, и политически, и географически была частью СССР.
2. Существовали пятилетки и госбюджеты государства СССР. Бюджет Украины был напрямую завязан на общий бюджет государства... Попробовали бы они поступить иначе..
3. Украина, как и все остальные республики СССР, дружной толпой двигалась в сторону социализма.

ну конечно была частью.
Господи о чем вы говорим? веста, простите у вас какое образование?
вы же сначала говорили о ТОЖДЕСТВЕННОСТИ!
но быть частью или тождественным ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
теперь вы забыли о теождественности, говорите о части.
украина, периода ссср. является квази государством, совершенно несамостоятельное в принайтии экономических, политических да каких угодно решений, все решала москва.
украинслий народ существовал, литература, язык, но государства небыло, как например сейчас нет государства якутия.
поэтому говорить о том что ссср "заботился" об украине, присоединяя земли, казуистика и обман.

[Operator]

1.) Пробачте, а коли це УПА стала воюючою армiєю?
2.) На сучаснiй мовi УПА - сепаратисти, бойовики, партизани. Може, десь навiть терористи. АЛЕ НЕ АРМIЯ!!!

1.) Коли взялася за зброю для захисту своєї землі і свого народу від загарбників. Армія, що мала свій статут і бійців, що складали присягу.
2.) На каком, каком языке?

[АТ]

1.) Коли взялася за зброю для захисту своєї землі і свого народу від загарбників. Армія, що мала свій статут і бійців, що складали присягу.
2.) На каком, каком языке?

За зброю i мисливцi беруться. Але ж нiхто не каже, що в них армiя. I коли бойовика УПА вiзьмуть в полон - його не зможуть зарахувати до вiйськовополонених. Тому що вiн не є солдатом, вiн - просто озброєна людина.
Тому що нема держави, за яку вони воюють. Така держава просто не iснує, i свiтова спiльнота її не знає i не визнає.
Так що по законам воєнного часу бойовики УПА могли мати тiльки статус незаконних озброєних формувань, а простiше - бандитiв.

[UPA]

Поэтому, когда началась война, то Красная Армия защищала Украину от фашистов, как территорию СССР..
"Галичина" воевала против Красной армии, а значит и против своего народа..

Одне дуже цікаве питання:чому ж тоді населення СРСР вважало своїм захисником вермахт?

[Operator]

Так що по законам воєнного часу бойовики УПА могли мати тiльки статус незаконних озброєних формувань, а простiше - бандитiв.

Це називається подвійні стандарти: червоних партизан ми значитьсо називаємо партизанами, а УПА - бандитами, ага? Тока УПА на відміну від червоних банд мала присягу, статут, ідеологічний провід і ще багато чого. А головне - підтримку населення.

Ай да АТ! Смішно спостерігати як ти намагаєшся маніпулювати і вивертатися поміж явними фактами і тенденціями...

[АТ]

Це називається подвійні стандарти: червоних партизан ми значитьсо називаємо партизанами, а УПА - бандитами, ага? Тока УПА на відміну від червоних банд мала присягу, статут, ідеологічний провід і ще багато чого. А головне - підтримку населення.

Ай да АТ! Смішно спостерігати як ти намагаєшся маніпулювати і вивертатися поміж явними фактами і тенденціями...

Ну добре, сам напросився... зараз я тебе "побью, как ребёнка".
Росiйською, з вашої ласки. Розширяємо коло друзiв...

Для начала неплохо бы определиться, кем хотя бы юридически является УПА. Конечно, никакая это не армия. Потому что армия существует ПРИ государстве: государство её организует, поит, кормит, обмундировывает, лечит, содержит инвалидов, хоронит погибших и поддерживает их семьи.
Где у УПА государство? НЕТ!!!
Следовательно, это просто вооружённые формирования.
Можно ли их назвать партизанами?
НЕТ!!!
Партизаны - это люди, которые сражаются с оккупантами на временно оккупированной территории своей страны. Но не являются армейскими подразделениями. Чем они отличаются от диверсионных групп и прочих армейских десантников, забрасываемых в тыл врага.
Если у УПА не было СВОЕЙ страны, откуда у неё СВОЯ временно оккупированная территория??? На кого документы по приватизации земли оформлять???

Значит, УПА - это просто сепаратистские вооружённые отряды, как говорят сейчас, незаконные вооружённые формирования. Типа нынешних чеченских.
А то, что у них была центральная организация, клятвы, гимны и так далее - так это не более чем народное творчество. Дети тоже в разбойников играют - клятвы дают...

[Benzin]

АТ

на ось:http://oun-upa.org.ua/articles/bojovi_dii_upa.html

Витяг:

Згідно з IV Гаазькою конвенцією про закони і звичаї сухопутної війни 1907 р., а також Женевською конвенцію 1949 р. комбатанти — це ті, які ведуть під час війни бойові дії проти ворога. Вони не є кримінальними злочинцями.

Женевські конвенції 1949 р. поширюють закони і звичаї війни на “конфлікти, які не мають міжнародного характеру”, і вже тим самим узаконюють народну війну, допускають підпорядкування збройних сил уряду (або владі), не визнаному державою-окупантом. У Західній Україні таким не визнаним СРСР українським підпільним урядом була Українська Головна Визвольна Рада, створена в 1944 році, і якій підпорядковувалася УПА.

З погляду загальноприйнятих законів і звичаїв війни партизанський рух на окупованій агресором території є правомірним. Партизани є комбатантами. Партизанська війна є особливим видом народної війни і має справедливий характер. Для визнання в якості „воюючого” IV Гаазька конвенція вимагала від осіб зі складу партизанських сил, “відкрито носити зброю і дотримуватися законів і звичаїв війни”. Цим вимогам бійці УПА відповідали.

Если у УПА не было СВОЕЙ страны

Вже ви заговорюєтесь.Не було соєї ДЕРЖАВИ,а КРАЇНА - була.(Може ви не знаєте різниці між цими двома поняттями?)

[АТ]

Ой...ой... ой...
Якi КОМБАТАНТИ??? Яка держава-окупант???
У НИХ У ВСIХ БУЛИ РАДЯНСЬКI ПАСПОРТИ!!!
I де це ви бачили УПА, яка марширувала вулицями, ВIДКРИТО НОСЯЧИ ЗБРОЮ???

[Operator]

1.) Ну добре, сам напросився... зараз я тебе "побью, как ребёнка".
2.) Для начала неплохо бы определиться, кем хотя бы юридически является УПА. Бла-бла-бла ... ...
3.) Можно ли их назвать партизанами? НЕТ!!! Партизаны - это люди, которые сражаются с оккупантами на временно оккупированной территории своей страны. ... ... Если у УПА не было СВОЕЙ страны, откуда у неё СВОЯ временно оккупированная территория???
4.) Значит, УПА - это просто сепаратистские вооружённые отряды, как говорят сейчас, незаконные вооружённые формирования. Типа нынешних чеченских.

1.) Навіть не мрій Ти мене просто не знаєш.
2.) Та ти мені це вже раз третій толдичиш як мінімум. Юридично - це по законам якої держави? Дай вгадаю - СРСР? Так це для західної України це окупант (втім, як і для всієї, просто строки інші). Як можна застосовувати до спротиву окупанту закони окупанта?
3.) Держави не було. "Страна", тобто країна - була, є і буде - це Україна.
4.) Правильно, правильно любий друже ти порівняв з Чеченськими Там аналогічна ситуація - з точки зору Росії як імперії вони сепаратисти і бандформування, чим нас і годує російська пропаганда півтора десятки років. Але мене не цікавить думка окупанта, думка імперських вождів.
Зрештою, мене не цікавить думка тих, хто думає з позицій імперії, та ще й імперії вже НЕ існуючої, думка тих хто живе давно минувшим минулим. Хто живе минулим, а тим більше минулим фальшивим, той не має майбутнього.

[Operator]

Згідно з IV Гаазькою конвенцією про закони і звичаї сухопутної війни 1907 р., а також Женевською конвенцію 1949 р. комбатанти — це ті, які ведуть під час війни бойові дії проти ворога. Вони не є кримінальними злочинцями.

Во, дякую. Сам же читав про такі ознаки армії, та не спало на згадку.
М-да, АТ, і хто кого тут "як дитину"? Ось тобі ознаки армії, визнані у світі. Звертаю увагу на фразу "Вони не є кримінальними злочинцями."

I де це ви бачили УПА, яка марширувала вулицями, ВIДКРИТО НОСЯЧИ ЗБРОЮ???

Не де, а коли. В сорокових.

[НаОгонек]

Во, дякую. Сам же читав про такі ознаки армії, та не спало на згадку.
М-да, АТ, і хто кого тут "як дитину"? Ось тобі ознаки армії, визнані у світі. Звертаю увагу на фразу "Вони не є кримінальними злочинцями."
Не де, а коли. В сорокових.

Ви знаєте, хто такий оккупант? І як називаються ті, хто воює на боці оккупанта?