Дивізія "Галичина"

[фокс]

Фокс
Ну,взагалі-то Росія ніяких злочинів брати на себе не хоче.

А,стосовно злочинів УПА.Безумовно вони були.Але,пробачте,то не вам їх судити.
Ось,наприклад,в українсько-польській різанині мають розбиратися українці і поляки.Як ми бачимо,ми з поляками давно вже примирились і претензій ніяких не маємо.Поляки встановлюють пам"ятник Тарасові Шевченку в Варшаві,пам"ятник українцям,убитим Армією Крайовою в селі Павлокома,а ми їм - військовий цвинтар у Львові тощо.Отже конфлікт вичерпаний, і значить його не можна використовувати як доказ проти УПА.(Ще папа Римський Іван Павло ІІ закликав до миру,незважаючи на всі минулі конфлікти).

Стосовно населення...у вас є якісь докази,що упівці чинили якісь злочини проти іншого (крім поляків) мирного населення?

От,у інтерв"ю з Василем Куком (останнім командувачем УПА),я прочитав про таку ситуацію:приходять повстанці до селянина,просять напитися,він їм виносить молоко,а молоко те - отруйне,підкинуте чекістами (а селянин нічого не сказав про це).І той ,хто пив те молоко - захворів і невідомо,чи виживе...Ну і що робити?Селянина застрелили,а отруєного бійця лікували...І,що,по-вашому - це "мирне" населення?Яке труїть людей за наказом НКВС?І що б ви зробили в такій ситуації?

і ще:поспілкуйтеся з місцевими жителями Західної України і простежте їхнє ставлення до УПА.Немає потреби його зараз озвучувати,оскільки відповідь ми й так знаємо.То,не здається вам дивним,що населення,проти якого чинили начебто свої злочини повстанці,й досі їх так шанує і вважає героями?А биндитами їх вважають у тих регіонах України,де УПА не воювала?

лінк додаю http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html

з якими поляками ми примирилися. я що примирявся з католицькою церквою, та ніколи такого не буде. як із православною доречі також. чому , я із роду племені древлян, маю примиритися з християнами, які поневолили мої землі тисячу років по тому. знищивши нашу столицю - Істкоростень, а також культуру ведів. яке в мене може бути примирення з цими християнськими варварами, які спалили всі книги , як доречі декілька століть потому всі письмена Інків.

що лицимірите, памятники Шевченкові відкриваєта, а як він ставився до уніатів забули, так як до московитів. і те і те панство було гнобителями українського народ.. тільки одні десятину і панщину збирали "духовно", а інші - штиком.

а я запитую чи може буте примирення в сімї Вишневецьких , між Байдою Вишневецьким, князем (литовсько-польським принцем) засновником Запоріжської Січі та його племінником, Іремією Вишневецьким, катом українського народу, чи гонукою, Байди, королем Речі Посполитої - Михайлом Коруботом (Гедаміновичем).

кого Ви хочете примирити - українсько польське російське панство , яке гнобило, гнобить і гнобити буде, незалежно від національності. яка різниця робітникові українцеві який працює на анло-індусів на Криворожсталі, хто його гнобить, чи робітникові полякові, на Новій Гурі, яку індуси перепили Ахметові. що ви байки розказуєте про дружбу.

а крім того, в мене вигідне стратегічне положення, мого батька дід і баба з під Бродів, а матері - з Макеївки. я знаю відношення до УПА. воно не георгафічне. комуністи з Західної України, так же відносятся до вояків УПА, як і коммуністи Східної України - вороже. і це взаємно. вони класові вороги і між ними примирення неможливе.

і не розказуйте, що все селянство, робітники чи інтелигенція Західної Украіни підтримали УПА. то не правда. більшість - так, але не всі. і не підтримале тому що підтримали коммуністів. так само як не всі підтримали коммуністів на Сході України. в тому ж Краснодоні, основу окупантів складали місцеві поліцаї, а не германці. і молодогвардійців катували свої, українці. що також запишете цих поліцаїв в героїв України.?

так що примирення можливе тільки з знищенням класів. а до сих пір покирпани бються у мужиків чуби тріщать. і горе і трагедія тих мужиків , які в силу історичних обставин опинилися по ту сторону барикад.

[Operator]

Питання тiльки в чому - чи вiзьме Україна злочини УПА на себе, чи залишить їх на совiстi УПА, вiдмовившись величати бойовикiв УПА нацiональними героями.

Питання тiльки в чому - чи вiзьме Росія злочини НКВС на себе, ...

Повторюся - військові злочини були, є і будуть в будь-якій воюючій армії. В тому числі радянській армії. Але це не заважає вам (і конкретно тобі, АТ) оспівувати і підносити її.

[АТ]

Питання тiльки в чому - чи вiзьме Росія злочини НКВС на себе, ...

Повторюся - військові злочини були, є і будуть в будь-якій воюючій армії. В тому числі радянській армії. Але це не заважає вам (і конкретно тобі, АТ) оспівувати і підносити її.

Пробачте, а коли це УПА стала воюючою армiєю?
Армiя - це ОФIЦIЙНI збройнi сили ДЕРЖАВИ. Армiя пiдкоряється законам своєї держави i виконує вимоги мiжнародних угод, пiдписаних державою.
А УПА була армiєю якої держави? Де була столиця цiєї держави, уряд, Мiнiстерство оборони? Чи пiдписувала ця держава Женевську угоду вiдносно полонених i таке iнше? Куди можна було слати дипломатичнi ноти - "Лiс на третiй горi, галявина, схрон номер два?"

На сучаснiй мовi УПА - сепаратисти, бойовики, партизани. Може, десь навiть терористи.
АЛЕ НЕ АРМIЯ!!!

[Benzin]

яка різниця робітникові українцеві який працює на анло-індусів на Криворожсталі, хто його гнобить, чи робітникові полякові

Дійсно,яке йому до того діло?Головне,щоб зарплату платили,а інше -не його проблеми вже.Він же робітник,а не начальник.Та й на англо-американців краще,ніж на ахметовських бандитів.Перші хоч закон поважають.

а як він ставився до уніатів забули

До греко-католиків?А ви нічого не плутаєте?Ану,наведіть пару цитат з його творчості,а то я щось не пригадую...Зате пригадую,що в поемі "Гайдамаки" він засуджував криваву розправу над католиками.

так що примирення можливе тільки з знищенням класів. а до сих пір покирпани бються у мужиків чуби тріщать. і горе і трагедія тих мужиків , які в силу історичних обставин опинилися по ту сторону барикад.

Ну так УПА і боролася за безкласове суспільство.Про це можна прочитати в листівці "за що бореться УПА" 1944 року.

а я запитую чи може буте примирення в сімї Вишневецьких , між Байдою Вишневецьким, князем (литовсько-польським принцем) засновником Запоріжської Січі та його племінником, Іремією Вишневецьким, катом українського народу,

А я не вірю,що всі солдати РСЧА були катами українського народу.Вони також вмирали з ім"ям України на устах.Тому не бачу промлем з їх примиренням з УПА.До речі є ветеранська організація на чолі з ветераном і дисидентом Ігорем Юхновським до якої входять як упівці так і червоноармійці - і нічого страшного з ними не сталося.

Пробачте, а коли це УПА стала воюючою армiєю

7 лютого 1943 року.Перший серйозний бій з німцями.От тоді й стала.

[АТ]

...До греко-католиків?А ви нічого не плутаєте?Ану,наведіть пару цитат з його творчості,а то я щось не пригадую...Зате пригадую,що в поемі "Гайдамаки" він засуджував криваву розправу над католиками..

Нет, ну я конечно допускал, что наступят такие времена, что главными победителями фашистской Германии станет УПА.
Но чтоб Тарас Шевченко стал ЗАЩИТНИКОМ клятих ляхiв и начал осуждать гайдамаков за то, что те их резали...
Это уже по ту сторону горизонта.
Бедный Тарас Григорович. Вот уж действительно - "славних прадiдiв великих правнуки поганi"...

[Benzin]

Отаке-то було лихо
По всій Україні!
Гірше пекла… А за віщо,
За що люде гинуть?
Того ж батька, такі ж діти,—
Жити б та брататься.
Ні, не вміли, не хотіли,
Треба роз'єднаться!
Треба крові, брата крові,
Бо заздро, що в брата
Є в коморі і надворі,
І весело в хаті!
“Уб'єм брата! спалим хату!” —
Сказали, і сталось.
Все б, здається; ні, на кару
Сироти остались.
В сльозах росли, та й виросли;
Замучені руки
Розв'язались — і кров за кров,
І муки за муки!
Болить серце, як згадаєш:
Старих слов'ян діти
Впились кров'ю. А хто винен?
Ксьондзи, єзуїти.

Почитайте...А що я казав,що Шевченко став захисником католиків?Ні.Але як свідчить поданий мною уривок,він засуджував те криваве місиво,ту жосртокість,що була під час Коліївщини.з цією ж метою,Шевченко показав у поемі вбивство Гонтою своїх дітей-єзуїтів,хоча в дійсності він їх не вбивав.

"Нет, ну я конечно допускал, что наступят такие времена, что главными победителями фашистской Германии станет УПА."
Гмм,не головними,звичайно.Але,хто воював проти гітлерівців на Правобережжі,у 1943-1944,коли там не було ЧА?Малочисельні купки червоних партизанів,що існували на півночі і яких населення не підтримувало?

[Ull9]

Тогда решающая роль и основная благодарность должна принадлежать Советскому Союзу, который смог собрать украинские земли в их нынешних границах.
Никакая УПА, функционируй она хоть параллельно с Богданом Хмельницким, не смогла бы обеспечить Украине ни Крым, ни Бессарабию, ни ту же Западную Украину.
Всё разошлось бы по чужим рукам.
Так что - Слава СССР!

да смог собрать, НО СОБРАЛ ТО СССР УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ НЕ УКРАИНЕ!
он собрал эти земли СЕБЕ. старался для себя. при этом использовалась демагогия о собирании украинских земель.


неужели это не очевидно, что ссср и украина не одно и тоже.
или ты продолжаешь кривлятся ат?
кстати, ты еще не ответил на мой пост о том что небыло боев.

не существовало самостоятельной и независимой украины (эстонии, россии, якутии) в составе ссср, с этим будем спорить?

кончай дешевые трюки, или не пости ерунды.

[фокс]

Дійсно,яке йому до того діло?Головне,щоб зарплату платили,а інше -не його проблеми вже.Він же робітник,а не начальник.Та й на англо-американців краще,ніж на ахметовських бандитів.Перші хоч закон поважають.

Ви цитуєте, що УПА виступало за безкласове суспільство, а як же тоді зрозуміти, що ви пишете в даній циатті.

і до речі. бидло, а як раз так народною мовою визначається робоча скотина, робітник залишається незалежно чи працює він в Евросоюзі на заводі який належить Ахметову, чи в Україні, на заводі який належить Англо-індусам. до речі за час продажу Криворіжсталі з заводу звільнено біля 6000 робітників, а зарплати затримуються точно так , як в інших місцях на Україні. в той час як Ахметов в Польщі платить зарплати вчасно.

так що з точністю до навпаки. Ахметов в Гуті закон поважає, а індуси в Україні - ні. до речі, чи маєте ви уяву як в Казахстані на заводі метал стілз був придушений страйк робітників які вимагали соціальних гарантій. з допомогою армії.

і ще . ваше ствердження , що робітник не начальник. ви навіть не задаєте собі запитання, що люди від народження всі рівні і вільні. і що за ваше скотське відношення до робітників ?? чи може ви просто констатуєте той факт, що це вже не люда, а просто робоча сила, яка продає свої здібності?? а як же тоді гуманізм, свобода, братерство, вільна Україна. за що боролися тоді УПА???

хочете сказати, що сучасна буржуазна Україна то і є ідеал УПА?? тоді які проблеми. ми залишаємо за собою право знищити класи.

а якщо ні то яке суспільство було ідеалом УПА???

[BECTA]

да смог собрать, НО СОБРАЛ ТО СССР УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ НЕ УКРАИНЕ!
он собрал эти земли СЕБЕ. старался для себя. при этом использовалась демагогия о собирании украинских земель.


неужели это не очевидно, что ссср и украина не одно и тоже.
или ты продолжаешь кривлятся ат?
кстати, ты еще не ответил на мой пост о том что небыло боев.

не существовало самостоятельной и независимой украины (эстонии, россии, якутии) в составе ссср, с этим будем спорить?

кончай дешевые трюки, или не пости ерунды.

весьма противоречиво..
не существовало самостоятельной и независимой украины - значит Украина была частью СССР
ссср и украина не одно и тоже. - значит Уrраина была самостоятельной республикой..
Ты уж определись

[Benzin]

фокс,ви все звульгаризували...чи ви так навмисне робите?
Я що казав,що робітник - це бидло?Не казав,а ви чомусь прочитали..Значить ви прочитали те,що самі хотіли.Тож не вкладайте свої бажання і думки в мої уста,тобто пости,будь-ласка.

[АТ]

да смог собрать, НО СОБРАЛ ТО СССР УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ НЕ УКРАИНЕ!
он собрал эти земли СЕБЕ. старался для себя. при этом использовалась демагогия о собирании украинских земель.

неужели это не очевидно, что ссср и украина не одно и тоже.
или ты продолжаешь кривлятся ат?
кстати, ты еще не ответил на мой пост о том что небыло боев.

не существовало самостоятельной и независимой украины (эстонии, россии, якутии) в составе ссср, с этим будем спорить?...

Конечно, СССР собирал украинские земли не для того чтобы передать их Бандере.
А для того, чтобы объединить украинский народ в единой Украинской Советской Социалистической Республике. Которая, между прочим, до последнего квадратного миллиметра соответствовала нынешней Украине.
И без которой и Галичина, и Волынь уже два-три поколения тому полностью ополячилась бы и украинцы стали бы там типа турок в Германии.

[Ull9]

или ты меня не понял,
ики ты сссровскую демагогию дальше нам рассказываешь.

[Benzin]

АТ

Порівняйте територію нинішньої України з територією УНР 1919 року (до складу якої входила Галичина під назвою Західна Область УНР - ЗОУНР),у складі якої ще не було навіть Закарпаття і Чорноморії (Кубані).Оці об"єдєнітєлі земель УСРСР свого часу відшматували значні українські території і передали то Білорусі,то РСФРР,а трохи згодом - Польщі (Закерзоння з населенням бл. мільйона),Словаччині (Лемківщина) тощо.Так що не для нас вони старались.

[Ull9]

весьма противоречиво..
не существовало самостоятельной и независимой украины - значит Украина была частью СССР
ссср и украина не одно и тоже. - значит Уrраина была самостоятельной республикой..
Ты уж определись

чего непонятного?
да украина была частью ссср, украина была несамостоятельной.
т.е. несамостоятельная украина была частью ссср.
несамостоятельная украина, и ссср не одно и тоже.

какое слово именно неясно?

[АТ]

АТ

Порівняйте територію нинішньої України з територією УНР 1919 року (до складу якої входила Галичина під назвою Західна Область УНР - ЗОУНР),у складі якої ще не було навіть Закарпаття і Чорноморії (Кубані).Оці об"єдєнітєлі земель УСРСР свого часу відшматували значні українські території і передали то Білорусі,то РСФРР,а трохи згодом - Польщі (Закерзоння з населенням бл. мільйона),Словаччині (Лемківщина) тощо.Так що не для нас вони старались.

Ой, не смешите... УНР 1919 року... "У вагонi - Директорiя, пiд вагоном - територiя..."

[Ull9]

а что тебе именно смешного в унр?

[АТ]

а что тебе именно смешного в унр?

А то, что из неё ничего не получилось. Балаган и карикатура.

[Ull9]

за этот балаган и карикатуру, многие жизни свои отдали,
да, что тебе говорить. за что ты так украину не любишь?

бог тебе судья, считай что я ничего не спрашивал.

[STK]

И без которой и Галичина, и Волынь уже два-три поколения тому полностью ополячилась бы и украинцы стали бы там типа турок в Германии.

Да що ж ти таке кажеш. За сотні років не ополячилися, а тут всі за декілька років поляками стали б.

[STK]

Ой, не смешите... УНР 1919 року... "У вагонi - Директорiя, пiд вагоном - територiя..."

Подивись на історичних картах, яку територію контролював Скоропадський. Це навіть більше за сучасну Україну, хоч без ЗУНР, Криму і Південної Бесарабії.