Дивізія "Галичина"

[Kertis]

Ну тодi приходь сюди . Смоешь обиду пивом ....

Он столичный)

[Скептик]

В мене питання до русофілів = мазахістів. Ви тут дуже багато обливали брудом наших Героїв, героїв, які боролись лише за Україну й не жидним чином не скомпроментували себе.
Назвіть мені хача б одного героя так званої росії? Назвіть милосердного правителя, який би був безжальним до ворогів й любив власний народ?
Ви всі хворі мазахісти, бо ваші москальські володарі в першу чергу знущалися над власним народом. Так було завжди.
Але тут вам на московія...Ми українці не дозволил знущатись над своїми побратимами й вам стулимо пельку раз і на завжди...

Букет нарушений. Почти бан.

[Operator]

Там чёрным по белому написано, что хоть эта фотка и фальшивка, но предостаточно других свидетельств зверских убийств членами ОУН-УПА польских граждан на восточных территориях, и никаких сомнений на этот счёт быть не может.

Хех.
АТ, докази - це така штука, що їх треба бачити. Ну, світло вони люблять, інакше вони вже не докази. Докази - вони реальні повинні бути, а не віртуальні.

І не так як з цією фоткою - жертви є. і це факт. А що за жертви і хто там їх вбив - на фото там жодних ознак, жодних! Мало показати жертви і криком когось звинувачувати

Полісся та північна Волинь, тобто ті землі, що на них насамперед розпочалася боротьба УПА, сьогодні цілком охоплені її акціями. Населення, забезпечене перед загрозою німецьких наїздів, отримало можливість наладнати майже в усіх ділянках нормальну працю. У деяких околицях цих теренів появляються більшовицькі партизани. Боротьби з німцями вони не ведуть, хоч величають себе оборонцями народу перед німецьким окупантами. Тиняються по лісах, а коли не вистачає їм харчів, роблять злодійські наскоки на села, де під той час немає повстанців, і не гірше від німців знущаються з мирного населення: села палять, грабують худобу, викопують заховане селянами майно, виривають майже всю городину, зрубують овочеві дерева, розкопують руками могили, що їх народ висипав борцям за волю України, ламають на них хрести. Буває й таке, що селяни, взявши здалека повстанський відділ за більшовицький, тікають з жахом у ліс, і тільки рідна пісня, що з нею повстанці вступають в село, цей жах розвіює. Переконавшись, що не червоні, а повстанці зайшли в село, селяни вертаються і зі сльозами радости на очах вітають повстанців, розповідаючи їм про свої турботи. Червоні часто-густо влаштовують пропагандивні мітинги, під час яких вдаються до звичайнісінького обману та брехні. Наприклад, показують населенню закривавлену сокиру, якою, начебто, повстанці убивали невинних людей, навіть немовлят. (А потім ще й сирими на сніданок жрали - Operator) Тимчасом, перебіжчики з червної партизанки розповідають, що сокиру вони самі занурюють у кров ними ж забитих людей та ще й регочуться з того, що де-хто справді повірить, наче б це зробили повстанці.
(Жовтень 1943)

[Че Бурашка]

Тут вот гражданин муха меня поправил: " -1 Уряд у Харкові складався з жидів. Учи історію."
так что, граждане, не расслабляемся. сионизьм не дремлет.

[Одесский]

Цитата:
Сообщение от Одесский
в СССР жили граждане СССР, были конечно и предатели обиженные жизнью, властью, ещё кем то, вот они-то и пытались тявкать и кусатся изподтишка.

Ай, класс ! А вот разом этак всех инакомыслящих, не рабски-покорных, зашвырнём "в предатели" и там закрепим ! Несогласен - ты предатель и вся недолга !
Классика агитаторского искусства .. ..

Что так задело? Неужто вы себя ненароком разглядели?

[АТ]

Хех.
АТ, докази - це така штука, що їх треба бачити.

...Тиняються по лісах, а коли не вистачає їм харчів, роблять злодійські наскоки на села, де під той час немає повстанців, і не гірше від німців знущаються з мирного населення: села палять, грабують худобу, викопують заховане селянами майно, виривають майже всю городину, зрубують овочеві дерева, розкопують руками могили, що їх народ висипав борцям за волю України,

Операторе, мене вмовляти не треба, я вам не дiвчина. Я просто цитував вам ту статтю, яка вам так сподобалась. Як бачите, поляки не мають жодних сумнiвiв вiдносно УПА.
Так що поляки ллють воду не на ваш млин.

ps. А ваша жовтнева стаття - типова агiтка, з типовим перерахунком страшилок: розкопування могил руками, зрубування ОВОЧЕВИХ дерев...

[Indeets]

Что так задело? Неужто вы себя ненароком разглядели?

Да-да, я же не согласен, начинайте лепить на меня ярлычок "предатель !" ! Не забудьте ещё налепить "враг народа !" и "наймит империализма !" ...

[Operator]

Так що поляки ллють воду не на ваш млин.

ps. А ваша жовтнева стаття - типова агiтка, з типовим перерахунком страшилок: розкопування могил руками, зрубування ОВОЧЕВИХ дерев...

Поляки принаймні відверто визнали, що "найстрашніший доказ" насправді не доказ.

Той журнал дійсно є виданням УПА. Але що про червоних партизан правда я не сумніваюся, бо від свого ж діда чув про таких з нашого села - сиділи в лісі, сховавшись від ворога та село обжирали.
Про "овочеві" дерева - дрібне прискіпування Документ не відредагований, а такий як був того часу.

[АТ]

Поляки принаймні відверто визнали, що "найстрашніший доказ" насправді не доказ.

Той журнал дійсно є виданням УПА. Але що про червоних партизан правда я не сумніваюся, бо від свого ж діда чув про таких з нашого села - сиділи в лісі, сховавшись від ворога та село обжирали.
Про "овочеві" дерева - дрібне прискіпування Документ не відредагований, а такий як був того часу.

Операторе, я б вам порадив самому спершу читати тi статтi, на якi ви посилаєтесь. Прокол у вас вiдчутний, бо поляки аж нiяк в тiй статтi не виправдовують УПА. Просто пишуть про те, що цей НАЙГИДКIШИЙ доказ дещо сумнiвний, i його лiпше анулювати. I без нього доказiв вистачає. А УПА - злочинцi однозначно.
Вiдносно червоних партизанiв. Можу згодитись з вашим дiдом - всякi були. Як кажуть, чiм далi в лiс - тiм товщi партизани...

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Операторе, я б вам порадив самому спершу читати тi статтi, на якi ви посилаєтесь. Прокол у вас вiдчутний, бо поляки аж нiяк в тiй статтi не виправдовують УПА. Просто пишуть про те, що цей НАЙГИДКIШИЙ доказ дещо сумнiвний, i його лiпше анулювати. I без нього доказiв вистачає. А УПА - злочинцi однозначно.
Вiдносно червоних партизанiв. Можу згодитись з вашим дiдом - всякi були. Як кажуть, чiм далi в лiс - тiм товщi партизани...

Подскажите, мне пишет постоянно, что я должен голос кому-то ещЁ добавить и что "мне робыты" ?

[Че Бурашка]

Подскажите, мне пишет постоянно, что я должен голос кому-то ещЁ добавить и что "мне робыты" ?

последовать совету

[шура балаганов]

Я знаю, что СССР плотно сотрудничал с нацистами накануне Войны. Тем не менее героическим сопротивлением народа после 22.6.41, принципиальной позицией руководства и жертвами, которые понесла страна в борьбе с фашизмом, Советский Союз избавился от ответственности за пакты и "транзит стратегического сырья".

Тем не менее,нацистами они стали после 22.6.41,разве не налицо явное лицемерие советского руководства?В 1939 - 1940 -фашисты чуть ли не самые кращие друзья,а в 1941 - "Вставай страна огромная" и далее по тексту" с фашисткой силой темною,с оранж...тьху,с проклятою ордой".
Я это к чему все говорю,ваша позиция несколько попахивает неким совковым примитивизмом а-ля "наши&фрицы".На самом же деле все было немного многограннее и сложнее.Одна из этих сложных и неудобных для просоветского агитпропа и есть тема ОУН-УПА и всего,что с ними связано.Не становясь на их сторону(вопрос довольно сложный и не изученный) все же замечу,что огульно обвинять их во всех смертных грехах будет несколько несправедливо,к тому же обвиняющая сторона сама себя запятнала сотрудничеством с теми самыми фашистами.
А по вашей логике,СССР на это имел,дескать,право,поскольку он есть большая страна и имеет право ошибиться,а все остальные - зась.
Интересно также читать о снятой ответственности за пакт М-Р,насколько я знаю,никто этой ответственности не снимал.Признать же действия СССР в Польше и Финляндии преступными Россия тоже не желает,были какие-то робкие попытки еще,дай Бог памяти,при Ельцине.
Вы,при всем уважении,упорно придерживаетесь советской версии оценки ВМВ(или ВОВ),которая ,по моему глубокому убеждению,не совсем верна и однобока.Даже "Нюрнбергский процесс" был напечатан с огромными купюрами,уж куда далее.

[Operator]

Операторе, я б вам порадив самому спершу читати тi статтi, на якi ви посилаєтесь. Прокол у вас вiдчутний, бо поляки аж нiяк в тiй статтi не виправдовують УПА. Просто пишуть про те, що цей НАЙГИДКIШИЙ доказ дещо сумнiвний, i його лiпше анулювати. ...

Додумав щось сам собі і причепивсь...
АТ, ось мій пост про фотографію. Там написано щось більше, ніж про власне саму фотографію? Ні. Там написано що фото - пшик, і все. І лінки на джерела.

[АТ]

Додумав щось сам собі і причепивсь...
АТ, ось мій пост про фотографію. Там написано щось більше, ніж про власне саму фотографію? Ні. Там написано що фото - пшик, і все. І лінки на джерела.

Пробачте! Головне, що у вас було - це НЕНАВИСНИКИ УПА. Мовляв, маєте. Все погане про УПА - наклеп! Дивiться, як самi поляки це спростовують!

Ото ж я вам i показав, що нiчого поляки не спростовують i нiчого не забудуть.
Питання тiльки в чому - чи вiзьме Україна злочини УПА на себе, чи залишить їх на совiстi УПА, вiдмовившись величати бойовикiв УПА нацiональними героями.

[фокс]

Пробачте! Головне, що у вас було - це НЕНАВИСНИКИ УПА. Мовляв, маєте. Все погане про УПА - наклеп! Дивiться, як самi поляки це спростовують!

Ото ж я вам i показав, що нiчого поляки не спростовують i нiчого не забудуть.
Питання тiльки в чому - чи вiзьме Україна злочини УПА на себе, чи залишить їх на совiстi УПА, вiдмовившись величати бойовикiв УПА нацiональними героями.

действительно вопрос. как Россия берет на себя как подвиги солдат Красной Армии так и преступления НКВД, так и Украине получается придется брать на себя как преступления так и подвиги УПА.

и получается интересная картина - если один и тот же человек, член УПА, стрелял в солдата (офицера) Красной Армии - он преступник.

а если в солдата (офицера) НКВД - он герой.

а если в мирное население - эсесовец и предатель.

провести перекличку. кто стрелял только в НКВД - оставить в героях, а вот как быть с остальными???

[Benzin]

Фокс
Ну,взагалі-то Росія ніяких злочинів брати на себе не хоче.

А,стосовно злочинів УПА.Безумовно вони були.Але,пробачте,то не вам їх судити.
Ось,наприклад,в українсько-польській різанині мають розбиратися українці і поляки.Як ми бачимо,ми з поляками давно вже примирились і претензій ніяких не маємо.Поляки встановлюють пам"ятник Тарасові Шевченку в Варшаві,пам"ятник українцям,убитим Армією Крайовою в селі Павлокома,а ми їм - військовий цвинтар у Львові тощо.Отже конфлікт вичерпаний, і значить його не можна використовувати як доказ проти УПА.(Ще папа Римський Іван Павло ІІ закликав до миру,незважаючи на всі минулі конфлікти).

Стосовно населення...у вас є якісь докази,що упівці чинили якісь злочини проти іншого (крім поляків) мирного населення?

От,у інтерв"ю з Василем Куком (останнім командувачем УПА),я прочитав про таку ситуацію:приходять повстанці до селянина,просять напитися,він їм виносить молоко,а молоко те - отруйне,підкинуте чекістами (а селянин нічого не сказав про це).І той ,хто пив те молоко - захворів і невідомо,чи виживе...Ну і що робити?Селянина застрелили,а отруєного бійця лікували...І,що,по-вашому - це "мирне" населення?Яке труїть людей за наказом НКВС?І що б ви зробили в такій ситуації?

і ще:поспілкуйтеся з місцевими жителями Західної України і простежте їхнє ставлення до УПА.Немає потреби його зараз озвучувати,оскільки відповідь ми й так знаємо.То,не здається вам дивним,що населення,проти якого чинили начебто свої злочини повстанці,й досі їх так шанує і вважає героями?А биндитами їх вважають у тих регіонах України,де УПА не воювала?

лінк додаю http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html

[Gloomy Wolf]

Тем не менее,нацистами они стали после 22.6.41,разве не налицо явное лицемерие советского руководства?В 1939 - 1940 -фашисты чуть ли не самые кращие друзья,а в 1941 - "Вставай страна огромная" и далее по тексту" с фашисткой силой темною,с оранж...тьху,с проклятою ордой".

Тем не менее СССР внес огромный (по некоторым данным - решающий) вклад на континенте, перемолов живую силу нацистов, конечно, ценой еще больших собственных жертв. Вопрос советского участия и советской победы не возникал - ответ закреплен в соглашениях союзников и в порядке послевоенного мироустройства. Как бы ни начиналась Война, по ее итогам наша страна - крупнейший победитель немецкого фашизма.

Я это к чему все говорю,ваша позиция несколько попахивает неким совковым примитивизмом а-ля "наши&фрицы".

Если наводить "тень на плетень", то следующим шагом будет разговор о "2-х мировых агрессорах", о равенстве нацизма и коммунизма, а в конце - сентенции на тему, дескать "УПА защищала односельчан, а красные партизаны народ подставляли". А на российских форумах (vox populi) начнется квазипатриотический треп в духе, мол на стороне Гитлера против России воевала вся Европа, включая Украину. Это не шутка - вышеперечисленные сюжеты можно встретить.

Поэтому я предлагаю не отходить от классической (кстати, законной - международно признанной) версии Истории, не заниматься ее пересмотром, а действия западноукраинских формирований с 39 по 45 рассматривать, исходя из критерия, на чьей стороне(в итоге, в большей степени) они выступали.

Вы,при всем уважении,упорно придерживаетесь советской версии оценки ВМВ(или ВОВ),которая ,по моему глубокому убеждению,не совсем верна и однобока.

Я придерживаюсь канонической версии истории Второй Мировой - той версии, где позиции советских историков не сильно расходятся с представлениями Черчилля и Лиддел Харта.

[Ull9]

....а действия западноукраинских формирований с 39 по 45 рассматривать, исходя из критерия, на чьей стороне(в итоге, в большей степени) они выступали. ..

а я несогласен рассматривать действия упа в контексте войны.
принципиально несогласен.

для меня такая постановка вопроса узка.
я предлагаю рассматривать действия упа в более широком контексте, а именно борьбы украины за свою независимость, сначала от польши потом от россии, затем от коммунизма.

и упа, здесь становятся по месту, одни из борцов за независимость украины
много ошибок, плутаний, предательств, но в целом.
они борцы за независимость украины.

слава им.

[шура балаганов]

Тем не менее СССР внес огромный (по некоторым данным - решающий) вклад на континенте, перемолов живую силу нацистов, конечно, ценой еще больших собственных жертв. Вопрос советского участия и советской победы не возникал - ответ закреплен в соглашениях союзников и в порядке послевоенного мироустройства. Как бы ни начиналась Война, по ее итогам наша страна - крупнейший победитель немецкого фашизма.

Однако же,СССР мог внести не менее огромный вклад,не помогая Гитлеру наращивать экономическую и военную мощь.Что помешало?
То,что СССР внес самый большой вклад,в том числе и человеческих жизней - бесспорно.

Если наводить "тень на плетень", то следующим шагом будет разговор о "2-х мировых агрессорах", о равенстве нацизма и коммунизма, а в конце - сентенции на тему, дескать "УПА защищала односельчан, а красные партизаны народ подставляли". А на российских форумах (vox populi) начнется квазипатриотический треп в духе, мол на стороне Гитлера против России воевала вся Европа, включая Украину. Это не шутка - вышеперечисленные сюжеты можно встретить.

Почему же тень на плетень?Два тоталитарных режима прекрасно поладили,и даже начали вместе завоевывать новые земли,затем что-то с Гитлером случилось,видать,окончательно сбрендил.Сталин до последнего не мог поверить в нападение Германии,это исторический факт.
Не знаю,кого там защищала УПА,пускай об этом говорят те, кто там живет и знает наверняка.А насчет воюющей Европы,так выходит и Россия воевала против России,я имею ввиду власовские части.Вы скажете - предатели и мерзавцы,и будете правы,были там такие.Но были и те,кто свято верили,что освобождают Россию от коммунистов и преступного режима Сталина,у которых еще свежи были воспоминания о коллективизации и репрессиях.Те же мотивы были и у УПА,хотя,безусловно,мерзавцы и сволочи были и там.

Поэтому я предлагаю не отходить от классической (кстати, законной - международно признанной) версии Истории, не заниматься ее пересмотром, а действия западноукраинских формирований с 39 по 45 рассматривать, исходя из критерия, на чьей стороне(в итоге, в большей степени) они выступали.
Я придерживаюсь канонической версии истории Второй Мировой - той версии, где позиции советских историков не сильно расходятся с представлениями Черчилля и Лиддел Харта.

А почему бы и не пересмотреть отдельные моменты,что,представления Черчилля и Сталина - это догма???Решающая роль в победе советского народа не подлежит сомнению и от этого не пострадает.

[АТ]

а я несогласен рассматривать действия упа в контексте войны.
принципиально несогласен.

для меня такая постановка вопроса узка.
я предлагаю рассматривать действия упа в более широком контексте, а именно борьбы украины за свою независимость, сначала от польши потом от россии, затем от коммунизма.

и упа, здесь становятся по месту, одни из борцов за независимость украины
много ошибок, плутаний, предательств, но в целом.
они борцы за независимость украины.

слава им.

Тогда решающая роль и основная благодарность должна принадлежать Советскому Союзу, который смог собрать украинские земли в их нынешних границах.
Никакая УПА, функционируй она хоть параллельно с Богданом Хмельницким, не смогла бы обеспечить Украине ни Крым, ни Бессарабию, ни ту же Западную Украину.
Всё разошлось бы по чужим рукам.
Так что - Слава СССР!