Языковая проблема в Украине - II

[Natika]

Нати, ну что значит ради удобства?)) Иметь вокруг себя родную языковую среду - это разве только удобство?
Это политика чистой воды, а значит идейная подоснова есть и в языковом вопросе..
Останется русский на Украине хоть в нынешнем виде, хоть в виде второго госа - значит украинские политики всегда будут беспокоиться за целостность государства Украина, поскольку русскоязычное население всегда будет тяготеть к России..

А значит, с их точки зрения, в государстве нужна полностью украиноязычная среда.. Вот они и стараются..
Проводя украинизацию, они прежде всего укрепляют свою власть.. И Янукович здесь не исключение..

Нати, политикам по сути плевать на ваши удобства и неудобства.. Чем менее комфортны условия существования, тем крепче сидит власть, поскольку у них есть, чем махать перед носом у населения - обещания, обещания и обещания... А народ терпеливо ждет..

В европейских государствах народ, привыкший к комфорту, менее терпелив, чем у нас..
Там чуть что, протесты, забастовки и т д, и власти уходят в отставку...
У нас такого нет, мы терпим..

Ну, значит нет выхода...Только раскол.

[S_]

Останется русский на Украине хоть в нынешнем виде, хоть в виде второго госа - значит украинские политики всегда будут беспокоиться за целостность государства Украина, поскольку русскоязычное население всегда будет тяготеть к России..

Самое смешное в этом то, что цель совершенно не оправдывает средства. Если когда-то через века, десятилетия, сложатся объективные экономические (прежде всего) предпосылки для такого объединения, то другой язык не спасет.



Сейчас же люди ломают всё у себя, всё своё нажитое веками, чтоб "врагу" не достаться... Глупее, смешнее - ничего и придумать невозможно.

[Bivaliu]

Кому-то (подозреваю, что большинству) нравится быть наблюдателями того, как борцы за идею, совершенно икусственно заменяют один язык на другой.
Но глядя на это с безразличием, Вы не борясь за идею, тем не менее пассивно, но участвуете в этом процессе. Чужом процессе, навязанном.

Цікаво Вам кидати каміння через паркан? Ви вже вирішили всі свої проблеми? Побудували соціалізм чи що? Ну чому Ви, як у тому анекдоті, бажаєте, щоб у сусіда неодмінно здохла корова? Живіть собі і не заважайте нам!!! Не підкидайте войовничих ідей, а ми вже самі розберемося, що й до чого...

[Natika]

Цікаво Вам кидати каміння через паркан? Ви вже вирішили всі свої проблеми? Побудували соціалізм чи що? Ну чому Ви, як у тому анекдоті, бажаєте, щоб у сусіда неодмінно здохла корова? Живіть собі і не заважайте нам!!! Не підкидайте войовничих ідей, а ми вже самі розберемося, що й до чого...

Эт точно..
Украина уже решила все свои проблемы к удовлетворению ее граждан.
Осталась только, чтобы все граждане заговорили на украинском..

[S_]

Но.. если бы жизнь сложилась так, что мне пришлось бы переехать и жить в другой языковой среде, я бы не стала портить жизнь детям и внукам, стараясь сохранить ненужный им язык..Только, если бы они сами этого хотели...Пришлось бы мне приспосабливаться..
НО я именно поэтому и не уехала...

Это Ваша мысль особенно была бы актуальна в Польше (если речь идет о русском языке). Вы бы действительно реально облегчили своим детям жизнь и спасли бы их от многих неприятностей и гонений.

Русский язык - один из шести официальных языков ООН.

У нас тут армянская община - они не торопяться отказываться от языка. Да и другие народы тоже - берегут свой язык.

Берите пример с жителей ЗУ - я их очень хорошо понимаю. И они когда-то победят.

Ну а более... практичные будут приспосабливаться.

[Dema]

Это Ваша мысль особенно была бы актуальна в Польше (если речь идет о русском языке). Вы бы действительно реально облегчили своим детям жизнь и спасли бы их от многих неприятностей и гонений.

Русский язык - один из шести официальных языков ООН.

У нас тут армянская община - они не торопяться отказываться от языка. Да и другие народы тоже - берегут свой язык.

Берите пример с жителей ЗУ - я их очень хорошо понимаю. И они когда-то победят.
Ну а более... практичные будут приспосабливаться.

Кого?

[S_]

Цікаво Вам кидати каміння через паркан? Ви вже вирішили всі свої проблеми? Побудували соціалізм чи що? Ну чому Ви, як у тому анекдоті, бажаєте, щоб у сусіда неодмінно здохла корова? Живіть собі і не заважайте нам!!! Не підкидайте войовничих ідей, а ми вже самі розберемося, що й до чого...

Насчет воинственных идей - это Вам к советникам через океан.

Я же среди своих. Среди родных. Среди граждан своей бывшей страны. Мы же с вами родились, а может даже выросли в одной и той же стране, без всяких заборов.



Родня у меня там (у вас). Да и язык вот объединяет.

--------

А что, простите, "воинственного" я к вам туда закинул? А?

[S_]

Кого?

Тех, кто слаб духом, надо полагать.

Других - обычно не побеждают.

[sima-vpn]

Просто люди які вважають своєю рідною мовою - російську, не хотять розуміти, що поруч з ними проживають люди, які свого часу були вимушені перейти на російську мову в якості спілкування. Ці люди були русифіковані, а також їх діти та онуки, бо продовжуючи спілкування на своїй рідній мові, вижити в умовах міста було просто неможливо. Така проводилась політика і в Російській імперії і потім в СРСР.

[Фэй]

Ну, значит нет выхода...Только раскол.

Раскола власти боятся пуще всего, поэтому украинизация и идет так медленно, мелкими шажками...
Если медленно, то вроде как не очень болезненно.. Люди в русскоязычной среде потихоньку привыкают и к табличкам на украинском, и ребенка в украинскую школу ведут, когда деваться некуда.. И так во всем..
Идет медленное почти незаметное внедрение украинского..
Они даже готовы идти на потери - это русификация украинского, поскольку русский, как язык, сильнее и просто так его из языковой среды не выкорчевать..))
Возможно им даже не удастся украинизация русскоязычных территорий, время покажет..
Но, судя потому, как пассивно русскоязычные терпят украинизацию, то может и получиться..

[Dema]

Тех, кто слаб духом, надо полагать.

Других - обычно не побеждают.

А что, слабые духом жители ЗУ воюют с некими сильными духом такими-же жителями ЗУ?

[S_]

А что, слабые духом жители ЗУ воюют с некими сильными духом такими-же жителями ЗУ?

Слабые они не воюют ни с кем - целее будешь. Там вот некоторые голосовали за Януковича, так вот я сам читал - земляки потом искали предателей.

Я писал о другом и Вы прекрасно поняли о чем. А именно - очень редко можно встретить жителя Донбасса, который бы пытался заставить своих земляков говорить на украинском. Но на Донбассе, если Вы знаете, живут выходцы из ЗУ, так вот они хотят вернуть своих "земляков" к "истокам", честно.

[S_]

Просто люди які вважають своєю рідною мовою - російську, не хотять розуміти, що поруч з ними проживають люди, які свого часу були вимушені перейти на російську мову в якості спілкування. Ці люди були русифіковані, а також їх діти та онуки, бо продовжуючи спілкування на своїй рідній мові, вижити в умовах міста було просто неможливо. Така проводилась політика і в Російській імперії і потім в СРСР.

Понятно. По Вашей версии - родителей заставили, дети уже сами говорили, ну а внуки - понятно, уже как бы само-собой.

И что? Историческая справедливость требует вернуть внуков к истокам, так сказать?

[Dema]

Слабые они не воюют ни с кем - целее будешь. Там вот некоторые голосовали за Януковича, так вот я сам читал - земляки потом искали предателей.
Я писал о другом и Вы прекрасно поняли о чем. А именно - очень редко можно встретить жителя Донбасса, который бы пытался заставить своих земляков говорить на украинском. Но на Донбассе, если Вы знаете, живут выходцы из ЗУ, так вот они хотят вернуть своих "земляков" к "истокам", честно.

Железной рукой к истокам...? Не думаю, что они имеют на это право.

[sima-vpn]

Раскола власти боятся пуще всего, поэтому украинизация и идет так медленно, мелкими шажками...
Если медленно, то вроде как не очень болезненно.. Люди в русскоязычной среде потихоньку привыкают и к табличкам на украинском, и ребенка в украинскую школу ведут, когда деваться некуда.. И так во всем..
Идет медленное почти незаметное внедрение украинского..
Они даже готовы идти на потери - это русификация украинского, поскольку русский, как язык, сильнее и просто так его из языковой среды не выкорчевать..))
Возможно им даже не удастся украинизация русскоязычных территорий, время покажет..
Но, судя потому, как пассивно русскоязычные терпят украинизацию, то может и получиться..

Ты давно была в Украине? Или ты судишь о языковой "проблеме" из сообщений на этом форуме? Таблички и образование на украинском уже очень давно (задолго до Ющенко). Русскоязычные вынуждены терпеть, потому, что действительно русских,для которых русский родной,намного меньше, чем русифицированных украинцев,у которых бабушки,дедушки,родители разговаривали или разговаривают на украинском, поэтому они хоть и говорят в повседневной жизни на русском, абсолютно не имеют ничего против украинского. Хотя конечно Крым - это исключение,там абсолютное большинство этнических русских,переселенных туда Сталиным после войны, в опустевшие дома крымских татар.

[Dema]

Ты давно была в Украине? Или ты судишь о языковой "проблеме" из сообщений на этом форуме? Таблички и образование на украинском уже очень давно (задолго до Ющенко). Русскоязычные вынуждены терпеть, потому, что действительно русских,для которых русский родной,намного меньше, чем русифицированных украинцев,у которых бабушки,дедушки,родители разговаривали или разговаривают на украинском, поэтому они хоть и говорят в повседневной жизни на русском, абсолютно не имеют ничего против украинского. Хотя конечно Крым - это исключение,там абсолютное большинство этнических русских,переселенных туда Сталиным после войны, в опустевшие дома крымских татар.

Так он тогда к Украине и не имел никакого отношения...

[Буджак]

Просто люди які вважають своєю рідною мовою - російську, не хотять розуміти, що поруч з ними проживають люди, які свого часу були вимушені перейти на російську мову в якості спілкування. Ці люди були русифіковані, а також їх діти та онуки, бо продовжуючи спілкування на своїй рідній мові, вижити в умовах міста було просто неможливо. Така проводилась політика і в Російській імперії і потім в СРСР.

Надо было оставаться по месту своего рождения, где говорили по-украински, а не ехать в русскоязычную Одессу. А теперь потомки переселенцев начинают говорить, что их предки где-то в Луцке говорили по-украински, потому теперь все тут долны говорить на этом языке... Все равно как я бы права качать начал, что тут по-немецки все говорить должны, потому как 160 лет назад мои предки тут по-немецки говорили, русский сразу не выучили!

[ALKA]

Просто люди які вважають своєю рідною мовою - російську, не хотять розуміти, що поруч з ними проживають люди, які свого часу були вимушені перейти на російську мову в якості спілкування. Ці люди були русифіковані, а також їх діти та онуки, бо продовжуючи спілкування на своїй рідній мові, вижити в умовах міста було просто неможливо. Така проводилась політика і в Російській імперії і потім в СРСР.

сима,ну ктож тебе бедолаге запрещает в быту говорить на украинском ? ...из за твоих комплексов мы должны слушать нытье про русификацию ?...принудительную...

[sima-vpn]

Понятно. По Вашей версии - родителей заставили, дети уже сами говорили, ну а внуки - понятно, уже как бы само-собой.

И что? Историческая справедливость требует вернуть внуков к истокам, так сказать?

А по твоєму люди повинні жити без своєї культури,історії,мови? Чи ти вважаєш, що ми повинні жити лише радянським минулим, яке перетворило нас на сіру масу, яка повинна думати однаково,розмовляти однаково,вдягатись однаково і т.д.

[Фэй]

Понятно. По Вашей версии - родителей заставили, дети уже сами говорили, ну а внуки - понятно, уже как бы само-собой.

И что? Историческая справедливость требует вернуть внуков к истокам, так сказать?

Не было ничего подобного)
Русский на Украине такой же исторический язык, как и украинский..
Просто это один из приемов вышибания языка с территории - лишение его исторических корней..
Отсюда и перетряска истории, и Мазепа, и Бандера, и голодомор..
Задача данного мероприятия - это создания для русского языка мифа, что это язык оккупант, принижение языка, уничтожения его морально.. А значит от такого языка не грех и отказаться в пользу украинского..

А на самом деле восточная и южная Украина всегда говорили по-русски, с самого начала существования там славянского населения - сначала древнерусский, потом современный русский..

Язык западныйх территорий Украины претерпел большее влияние Польши и Австрии, произошло ответвление языка - и это современный украинский, который еще до сих пор формируется, как язык..