Атеизм

[нвн]

rakar!
Ну тогда, объясните. Зачем например, человекам забота о стариках, инвалидах например? Ведь они, как бы это сказать, с точки зрения "эволюции"? Баласт?
Ответьте пожалуйста.)

Вы сами ответили на свой вопрос, балласт это очень нужная, а отнюдь не бесполезная вещь, но в некоторых ситуациях его сбрасывают, сливают и т.д.-цинично но факт.
И делают это независимо от Веры или Неверия, ну некоторым товарищам при этом не всегда удаётся колебаться вместе с генеральной линией партии (церкви), и они могут проявить своё человеколюбие в какую нибудь жестокую эпоху.

[LOVELENA]

многомерный космос! вы не перестаете меня удивлять . есть какие-то реальные доказательства этой многомерности? вы все время пытаетесть отказатся от твердой почвы под ногами (провереный знаний), почему-то они вас не устраивают и кажутся примитивными.

научитесь наконец-то отделять действительность от иллюзий, обмана и сомнительногото. иначе венигрет в голове обеспечен.

Ну вам самому не смешно от иллюзий, сомнений и требований доказательств?!Неужели можно ограничивать космос одной далеко неизученной Землей и втиснуть его в координаты из длины-ширины-глубины+земное время? Там другие измерения, другое время, которые по известным причинам просто не могут быть проверены и вообще может быть не смогут пока уместиться в нашем ограниченном сознании. А вы все хотите измерить земной линейкой, называя ее твердой почвой.

[rakar]

Ну вам самому не смешно от иллюзий, сомнений и требований доказательств?!Неужели можно ограничивать космос одной далеко неизученной Землей и втиснуть его в координаты из длины-ширины-глубины+земное время? Там другие измерения, другое время, которые по известным причинам просто не могут быть проверены и вообще может быть не смогут пока уместиться в нашем ограниченном сознании. А вы все хотите измерить земной линейкой, называя ее твердой почвой.

на каком извените основании я должен предпологать что вокруг других звезд/планет космос чем-то отличается от нашего. откуда вам знать что там другие измерения, другое время, почему оно должно быть отличным от нашего? на основании чего такие предположения, почему космос должен в разных местах быть разным?

[LOVELENA]

посмотрите фильм известного физика Ричарда Докинза Корень всех зол? / The Root of All Evil? И все вопросы сразу исчезнут

Смешной фильм. Пустая бездоказательная болтовня. Как говорил Ницше: "фактов нет, есть только интерпретации". С таким же успехом можно не опровергать, а доказывать существование Творца. Опусы Доккинза, Таксиля, Найдиса рассчитаны на невзыскательную публику, над которой господствует определенная идея и которая не желает ни в чем разбираться. Религия делает деньги, атеизм не отстает от нее. У одних доказательство - ничего не доказывающий коллайдер, у других - сомнительная туринская плащаница.

Убежденный человек, над которым господствует какая-нибудь идея, религиозная или другая, неприступен для рассуждений, как бы основательны они ни были.
Густав Лебон

На самом деле наука и религия, конечно не в существующем на сегодня примитивном варианте, это не враги, а сестры. Пока мы не осознаем это, никогда не придём к целостному взгляду на мир. Посмотрите лучше цикл "Библия 21 века" разделы "Крах теории эволюции" и "Наука и религия". Гораздо информативнее Доккинза.

[LOVELENA]

на каком извените основании я должен предпологать что вокруг других звезд/планет космос чем-то отличается от нашего. откуда вам знать что там другие измерения, другое время, почему оно должно быть отличным от нашего? на основании чего такие предположения, почему космос должен в разных местах быть разным?

А вы сместите точку сборки, представьте себя где-нибудь на Альфа-Центавре, а еще лучше - за пределами нашей галактики, преодолев 100 тысяч световых лет, посмотрите оттуда на окружающий мир и почувствуйте разницу.

[rakar]

А вы сместите точку сборки, представьте себя где-нибудь на Альфа-Центавре, а еще лучше - за пределами нашей галактики, преодолев 100 тысяч световых лет, посмотрите оттуда на окружающий мир и почувствуйте разницу.

вы думаете у них там (на Альфа-Центавре) другие законы мироздания? космос другой? другие законы физики?
не вижу оснований предпологать почему там космос не 3-х мерный как у нас, а какой-то другой размерности.

[Xenophile]

Мелочи?! Мы в своем трехмерном сознании на Земле до сих пор не разберемся что к чему, а уж что касается многомерного космоса со всем его содержимым... Нет никаких причин не верить ученым, просто очевидный факт, что они разбираются со следствием и на своем уровне. А если у этого следствия есть причина, и высшие силы - и есть эта причина,то говорить, что они ни на что не влияют - по меньшей мере неосмотрительно.

Вообще-то, наша Вселенная трехмерна, полностью. Четвертое и большее измерение оно только в умах ученых и нескольких сумасшедших

Было бы у нас больше измерений - электроны бы падали на ядра и мира в привычном нам понимании вообще не было бы. "П. Эренфест. Каким образом в фундаментальных законах физики проявляется то, что пространство имеет три измерения?"

Как оно есть на самом деле - ученым неизвестно. Это единственное, что можно утверждать категорично. Постоянно возникают новые познания, переворачивающие или дополняющие предыдущие представления об устройстве мира.

Мы про теорию эволюции говорим
В ней уже все известно, вообще-то.

Истина действительно не нуждается в вере. Важно, какого уровня эта истина. Чем дальше в лес - тем больше дров. А еще ни истина, ни высшие силы не нуждаются ни в каких воскресных ритуалах.

Чем научная истина так хуже твоего глубокого внутреннего мира?

Каковы новые научные данные? просветите дремучих, пожалуйста.

Мозг работает полностью.
"Бога нема, а є природа. Природу треба міняти і знищувать все, що в ній непотрібно." (с)

Ну вам самому не смешно от иллюзий, сомнений и требований доказательств?!Неужели можно ограничивать космос одной далеко неизученной Землей и втиснуть его в координаты из длины-ширины-глубины+земное время? Там другие измерения, другое время, которые по известным причинам просто не могут быть проверены и вообще может быть не смогут пока уместиться в нашем ограниченном сознании. А вы все хотите измерить земной линейкой, называя ее твердой почвой.

Ну вам самой не смешно? Считать что космос там разительно отличается от космоса тут?
Другие измерения - не в этой Вселенной. Другое время - так время и так относительно. О чужих сознаниях судить по своему - это подло как-то

Вы не можете даже представить тессеракт, а я могу. Мне теперь этим сильно гордиться и обвинять всех в ограниченности сознаний?

А вы сместите точку сборки, представьте себя где-нибудь на Альфа-Центавре, а еще лучше - за пределами нашей галактики, преодолев 100 тысяч световых лет, посмотрите оттуда на окружающий мир и почувствуйте разницу.

Я увижу Землю 100 тысяч лет назад. Она там есть, но еще без привычных нам людей и живности вообще. Креационисты проиграли
На Альфа-Центавре не круто будет - бинарная звезда, да еще и красный карлик рядом. Не могли сделать как в Аватаре.

[rakar]

rakar! А скажите прямо. Вот по вашему, Бога нет? Значит у человека Души тоже нет Так?

скажу прямо, сколько не пытался определить для себя представление о Боге и Душе, ничего не вышло. интересно почему все о них говорят и никто понятия не имеет что это такое?

Есть, тело. Разум это кусок тела по вашему? Мозг? Или что-то ещё? Рискну предположить, что вы назовёте это сознанием.)))

я считаю что тело это всего навсего оболочка, а разум и есть все то что делает меня человеком. короче, если не углублятся, примерно вот так:
разум — непосредственный аналог части программного обеспечения
мозг — аналог компьютерного аппаратного обеспечения
тело — сложная оболочка

Ну тогда, объясните. Зачем например, человекам забота о стариках, инвалидах например? Ведь они, как бы это сказать, с точки зрения "эволюции"? Баласт? И в определённых обстаятельствах, эта обуза может привести к гибели венца эволюции. Так? Тогда зачем они?

а старики и инвалиды, это что не человеки? у одних износилась (постарела) оболочка, у других она повреждена. никогда не думал о своих бабушках и дедушках как о баласте.

Или взять население планеты. На фига столько? Ведь с логической точки зрения, с точки зрения выживаемости вида, это излишнее народонаселение ведёт человечество к гибели? Голод, эпидемии. Огромные средства вместо того чтоб тратится на науку, идут в "прожёр". А зачем? Не правильней ли тот самый, пресловутый "золотой миллиард" оставить?
Если вы начьнёте про сострадание и всё такое. То причём здесь разум и человек? Что ему с точки зрения развития вида и выживаемости, могут дать забота о сирых и убогих?
Ответьте пожалуйста.)

сложные вопросы, так просто на них не ответишь, разум руководствуется не только логикой.

[AlexL]

А вы сместите точку сборки, представьте себя где-нибудь на Альфа-Центавре, а еще лучше - за пределами нашей галактики, преодолев 100 тысяч световых лет, посмотрите оттуда на окружающий мир и почувствуйте разницу.

Представил - если недалеко от звезды, то неприятный контраст света и тени, если нет, темнота, невзрачные точки света.

[LOVELENA]

вы думаете у них там (на Альфа-Центавре) другие законы мироздания? космос другой? другие законы физики?
не вижу оснований предпологать почему там космос не 3-х мерный как у нас, а какой-то другой размерности.

Законы мироздания, физики и космос не другие. Но как можно утверждать, что мы знаем эти законы?! Сидя в кресле на всего лишь одной планете всего лишь одной галактики, имея даже самые мощные по нашим понятиям средства наблюдения, мы можем только строить гипотезы и модели происхождения мироздания, опять же исходя из наших сегодняшних представлений и уровня сознания. Только и всего. Некий Константин даже за всю Одессу сказать не мог,настолько она велика, а вы пытаетесь убедить кого-то в познанности безбрежного космоса. Хотя даже во вселенной по имени человек для нас еще очень много белых пятен.

[LOVELENA]

Вообще-то, наша Вселенная трехмерна, полностью.

Вы знаете признаком чего является категоричность?

Было бы у нас больше измерений - электроны бы падали на ядра и мира в привычном нам понимании вообще не было бы. "П. Эренфест. Каким образом в фундаментальных законах физики проявляется то, что пространство имеет три измерения?"

Помнится, когда-то о предположении, что земля имеет форму шара, некоторые отзывались весьма скептически: значит люди на нижней стороне должны ходить вниз головой...
После выхода статьи Эренфеста в 1917 г., появился некто Калуца, добавивший 5ое измерение, потом появилось обоснование ненаблюдаемости этого измерения, затем теория струн... Не говоря уже о популярной на сегодня квантовой модели, где не может быть измерений по определению. Наше сознание пока не может этого вместить.

Мир всюду многомерен, но его восприятие ограничивается возможностями наших органов чувств и способностью осознания получаемой информации. Для любого живого существа есть некий ПРЕДЕЛ ОСОЗНАВАЕМОЙ МЕРНОСТИ, переступить который невозможно.

Мы про теорию эволюции говорим В ней уже все известно, вообще-то.

Вообще-то достаточно в общих чертах. Как говорится в википедии "В данный момент наиболее распространённой является т.н. синтетическая теория эволюции, являющаяся развитием теории Дарвина."

Чем научная истина так хуже твоего глубокого внутреннего мира?

А где она записана, эта бесспорная истина?!И какое отношение она имеет к глубине моего внутреннего мира?

Мозг работает полностью.
"Бога нема, а є природа. Природу треба міняти і знищувать все, що в ній непотрібно." (с)

Т.е. на все 100%? Так мы, оказывается, уже совершенны - дальше некуда. Возьмемся за несовершенную природу. Бога ведь нет. Отвечать не перед кем.

О чужих сознаниях судить по своему - это подло как-то Вы не можете даже представить тессеракт, а я могу. Мне теперь этим сильно гордиться и обвинять всех в ограниченности сознаний?

А вы действительно убеждены, что наших знаний хватает, чтобы всерьез однозначно утверждать понимание окружающего мира и отсутствие каких-либо тайн?!

Я увижу Землю 100 тысяч лет назад. Она там есть, но еще без привычных нам людей и живности вообще. Креационисты проиграли
На Альфа-Центавре не круто будет - бинарная звезда, да еще и красный карлик рядом. Не могли сделать как в Аватаре.

Что за игра?

[LOVELENA]

Представил - если недалеко от звезды, то неприятный контраст света и тени, если нет, темнота, невзрачные точки света.

Осталось только побывать там и проверить соответствуют ли представления действительности.

[Xenophile]

Законы мироздания, физики и космос не другие. Но как можно утверждать, что мы знаем эти законы?! Сидя в кресле на всего лишь одной планете всего лишь одной галактики, имея даже самые мощные по нашим понятиям средства наблюдения, мы можем только строить гипотезы и модели происхождения мироздания, опять же исходя из наших сегодняшних представлений и уровня сознания. Только и всего. Некий Константин даже за всю Одессу сказать не мог,настолько она велика, а вы пытаетесь убедить кого-то в познанности безбрежного космоса. Хотя даже во вселенной по имени человек для нас еще очень много белых пятен.

Вроде смешно, а вроде и грустно - человек судит все человечество с позиции своих ограниченных знаний и думает что так у всех.

Вы знаете признаком чего является категоричность?

Вам доказать, что если бы мы жили в истинно четырехмерном пространстве, нас бы не было, даже если бы нам немного помогал Бог?

Хотите сказать что 2+2=4? Фу, категоричность. Viva la resistance, все говорят так, а я скажу что все не так.

Помнится, когда-то о предположении, что земля имеет форму шара, некоторые отзывались весьма скептически: значит люди на нижней стороне должны ходить вниз головой...

А они действительно ходят вниз головой, относительно нас

После выхода статьи Эренфеста в 1917 г., появился некто Калуца, добавивший 5ое измерение, потом появилось обоснование ненаблюдаемости этого измерения, затем теория струн... Не говоря уже о популярной на сегодня квантовой модели, где не может быть измерений по определению. Наше сознание пока не может этого вместить.

Угу, только 5-е измерение "компактно, т.е. не поддается наблюдению", даже если оно и существует. Какая нам разница, есть оно, или нет, в таком случае?
"Бог есть, но он никак не показывает свое существование и никак не влияет на этот мир, но он несомненно есть". Есть он, или нет - разницы нет.
Истинность теории струн мы узнаем после работы БАК и еще некоторых экспериментов.

Мир (наш) он один и везде однороден в физических законах, на то они и законы. Квантовый мир тут не отличается от квантового мира там. Макромир тут не отличается от макромира там в своих законах.

Знания есть, но разбавлены каким-то дико примитивным троллингом, не могу, не хочу, не желаю в это верить, скажите же, скажите, что вы меня разыгрываете.

Да, если мы не можем воспринимать пространство размерностью больше 3 (но можем представлять), это могут делать наши приборы, наблюдая за тем же квантовым миром.

Вообще-то достаточно в общих чертах. Как говорится в википедии "В данный момент наиболее распространённой является т.н. синтетическая теория эволюции, являющаяся развитием теории Дарвина."

Да.

А где она записана, эта бесспорная истина?!И какое отношение она имеет к глубине моего внутреннего мира?

Бесспорная - нигде, всегда найдутся мракобесы и попытаются оспорить истину. Понять не получается, идет вразрез с мировоззрением, нужно оспаривать.
Записана в учебниках. Она изменяется, конечно, но суть остается та же - истина просто обрастает дополнениями и уточнениями.

Т.е. на все 100%? Так мы, оказывается, уже совершенны - дальше некуда. Возьмемся за несовершенную природу. Бога ведь нет. Отвечать не перед кем.

На все 100%. Совершенство определяется не процентом работающего мозга, а полезностью выполняемой им работы.

Мысли о том что у людей мозг работает на пару процентов очень радуют всяких дурачков, типа "вон у сани мозг не на 3% работает, а на 6%, вот чо он такой умный". Если все будут знать что мозг работает полностью - оправдывать свою глупость своей генетикой и еще чем-то не получится, вот чудесные мысли такого рода и живут в чудесных средах тех, кому такие мысли жизненно важны

А вы действительно убеждены, что наших знаний хватает, чтобы всерьез однозначно утверждать понимание окружающего мира и отсутствие каких-либо тайн?!

Тайны есть, конечно, мы еще знаем не все, но уже можно с уверенностью говорить о таких примитивных вещах, как "во вселенной везде одни и те же законы", "2+3=5", "Бога нема", "Олень - животное, Россия - наше отечество, смерть неизбежна"...

Что за игра?

Аватар - это фильм
Действие происходит на Пандоре - спутнике газового гиганта Полифемуса, который вращается вокруг звезды Альфа-Центавра А. От радиационных полей газового гиганта спутник защищен аномально сильным магнитным полем, создаваемым природными сверхпроводящими магнитами из анабтаниума.

Осталось только побывать там и проверить соответствуют ли представления действительности.

Очевидные вещи не нуждаются в доказательствах

[РаНаЯр]

Вам доказать, что если бы мы жили в истинно четырехмерном пространстве, нас бы не было, даже если бы нам немного помогал Бог?

Хотите сказать что 2+2=4? Фу, категоричность. Viva la resistance, все говорят так, а я скажу что все не так.

Стало любопытно почему нас бы небыло в четырехмерном пространстве?

Если 1+1 не всегда два, то с 2+2 тоже могут быть варианты)))

[rakar]

Стало любопытно почему нас бы небыло в четырехмерном пространстве?

Если 1+1 не всегда два, то с 2+2 тоже могут быть варианты)))

не всегда?

[РаНаЯр]

не всегда?

Хи))) А ты проверь один папа+одна мама, получается в итоге три, а иногда даже больше)))

[Xenophile]

Стало любопытно почему нас бы небыло в четырехмерном пространстве?

http://en.wikipedia.org/wiki/Spacetime#Privileged_character_of_3.2B1_spacetime

Хи))) А ты проверь один папа+одна мама, получается в итоге три, а иногда даже больше)))

ха. ха. ха.

[rakar]

это же как надо свои мозги засрать, что бы до такого докатится, чуть не угробили свое дитя.

Прокуратура лишила пару "свидетелей Иеговы" из Вологодской области родительских прав за отказ от переливания крови нуждающейся в нем несовершеннолетней дочери, сообщает "СеверИнфо".

По словам старшего помощника и.о. областного прокурора Татьяны Кучумовой, в прокуратуру Вытегорского района поступило заявление руководства Вологодской областной больницы, куда поступил 12-летний ребенок.

В заявлении говорилось, что девочке, страдающей тяжелым заболеванием, по жизненным показаниям требуется переливание крови. Однако ее родители-иеговисты не дали согласие на проведение подобного лечения, поскольку "Свидетелям Иеговы" запрещено каким-либо способом употреблять кровь человека и животных.

Прокурор района, где проживает семья иеговистов, направил в Вытегорский федеральный районный суд иск об ограничении родительских прав и взыскании алиментов. Приняв во внимание тяжелое состояние девочки, суд уже на следующий день удовлетворил иск – родители девочки были лишены родительских прав. Ребенка передали органам опеки, которые незамедлительно дали разрешение на лечение.

В настоящее время девочке проводится полный объем терапии.

[AC220v]

Людям, поступающим так по отношению к своим детям, место в психбольнице. А умышленно распространяющим такое заболевание - в тюрьме

[барабанщик]

Не путайте морально-этические качества с верой в бога и существование души.Это никак не связано.Какой то религиозно/деревенский примитивизм,думать что вера в бога и существование души неразрывно связано с этикой,культурой и человечностью.И раз уж мы говорим о Боге........ Навоз в этом мире преобладает над жемчугом, руда над металлом, а быдло над умными и приличными людьми.Умному закон не нужен, чтобы быть порядочным. А тупому необходима узда. И вера в Бога явилось такой уздой — страшной сказкой для плебса, который, словно осел, управляется райской морковкой, висящей спереди, и адской плеткой, висящей над задницей. Иначе быдло не понимает: "А зачем мне быть нравственным, если Бога нет?"
Религиозность — это суррогатная нравственность.

Да нет. Я ничего не путаю. Это вы опять перепутали.)))
Разве я о вере писал? О религии?!!))
Я писал о том, что-откуда этот "внутренний" закон в вас? Он не логичен, не умен...
А у вас что получается? Как у верующих?)) Мол этика, культура и т.д.-они того...есть и всё.....))) Чемто это напоминает господина Тигролова, со товарищи?)
Так откуда и почему?!!! В человеке эти установления? Милосердие например?) Если бы было, "a la искуственный разум", то все эти заботы о стариках, инвалидах нафиг не нужны.