Языковая проблема в Украине - II

[greenok]

Точнее не само законодательство. А его несоответствия самому себе (когда законы противоречат друг другу). И "необязательность исполнения этих законов"

само законодательство.
потому как все законы, противоречащие другим законам, тоже ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

Отсутствие законодательства на рус. яз. дискриминирует жителей Украины, которые не знают украинского языка.

уровень НЕзнания определите, плиз.

т.е. украиноязычные априори, по праву рождения, пользуются преимуществами перед русскоязычными. так?

[лакмус]

Отсутствие законодательства на рус. яз. дискриминирует жителей Украины, которые не знают украинского языка.

Это дискриминирует ВСЕХ русскоязычных граждан Украины изначально.. Со дня рождения..Для того, чтобы прочесть эти законы русскоязычные ДОЛЖНЫ знать украинский.. А ПОЧЕМУ они не могут прочесть их на своем родном языке?

[frion]

т.е. любой человек, изучавший в школе курс "общая биология и анатомия человека" может и должен заниматься самодиагностикой и самолечением?

А этому учат в приведённом вами курсе?

а курс "физика" - самопоремонтом бытовых приборов (без этого телевизор не продавать!)

Знаний общего курса тоже хватает? И зачем тогда люди технические ВУЗы заканчивают...

химиий- самоизготовлением средств бытовой химии и лекарственных препаратов.

Вас на уроках химии вас учили как делать таблетки?

[greenok]

Опять вы невнимательны. Вы не посмотрели в ответ на что я написал эти слова.

Это значит, что в быту нет дискомфорта для русскоязычных.
И Natika со смой согласна:

вы выдрали фразу из контекста.
впрочем, если по-вашему быт ограчивается кухней и комнатами (личным жизненным пространством), то соглашусь. но стОит выйти за порог.... и комфортность пропадает.

[greenok]

А этому учат в приведённом вами курсе?

приходите вы, значит, к врачу. "доктор, у меня левый бок болит, в правом покалывает, и еще за ухом стреляет. что со мной, доктор?". а принципиальный врач вам в ответ " вы курс анатомии в школе проходили? тогда должны знать, что у вас проблемы с печенью, поджелудочной и воспаление среднего уха! чего пришли, неуч?!"

Знаний общего курса тоже хватает? И зачем тогда люди технические ВУЗы заканчивают...


Вас на уроках химии вас учили как делать таблетки?

а на уроках укр. языка вам растолковывали укр. названия хим. составляющих этих самых таблеток (инструкции к лекарствам) или тонкости толкования укр. юр. терминов?

[frion]

Это паршивое положение дел в области судебного исполнения. И законодательства.

угу....хотя при двух равноправных госах это положение было бы значительно лучше...

Чтооооо???!!!!!??!!!!

Давайте уточним. Вы считаете, что введение второго государственного языка улучшит положение дел в области судебного исполнения и законодательства? Т.е. при 2-х госах люди будут меньше нарушать закон, будут исполнять все решения суда, решения суда не будут зависеть от годового дохода одной из сторон (или её социального положения, или должности, или звания), а наши депутаты станут издавать более качественные, продуманные законы?

[Фэй]

Точнее не само законодательство. А его несоответствия самому себе (когда законы противоречат друг другу). И "необязательность исполнения этих законов".

Отсутствие законодательства на рус. яз. дискриминирует жителей Украины, которые не знают украинского языка.

Не отсутствие законодательства на русском языке, а отсутствие самого Закона о Языках Украины..

Допустим, в России есть два закона: "Закон о языках РФ" и "Закон о государственном языке РФ" - они и регламентируют применение языков на территории России во всех сферах жизни человека..

На Украине таких законов нет - отсюда и все противоречия в применении государственного языка, русского языка и т д..
Существуют отдельные законы и подзаконы, которые часто вступают в противоречие и с Конституцией и друг с другом..
Почему украинская власть не принимает Закон о языках? Кому это выгодно?

[frion]

один из перечисленных- везде.

Какой?
Или только в совокупности эти языки везде учат? Ну так у нас и на русском и украинском в совокупности все разговаривают...

возможный или необходимый?

Дискуссионный вопрос. Но почему бы и нет...

повинна!

кому должна?

[Фэй]

Чтооооо???!!!!!??!!!!

Давайте уточним. Вы считаете, что введение второго государственного языка улучшит положение дел в области судебного исполнения и законодательства? Т.е. при 2-х госах люди будут меньше нарушать закон, будут исполнять все решения суда, решения суда не будут зависеть от годового дохода одной из сторон (или её социального положения, или должности, или звания), а наши депутаты станут издавать более качественные, продуманные законы?

А вы что думаете, если судья нарушает закон, переходя на украинский, и ставя подследственного в затруднительное положение, то думаете простые граждане, глядя на такое самоуправство перестанут нарушать закон?

При двух госах отпадут нарушения закона, связанные с использованием русского и украинского во многих сферах, включая образование, СМИ, рекламу, кино и т д.. А это не мало))

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Чтооооо???!!!!!??!!!!

Давайте уточним. Вы считаете, что введение второго государственного языка улучшит положение дел в области судебного исполнения и законодательства? Т.е. при 2-х госах люди будут меньше нарушать закон, будут исполнять все решения суда, решения суда не будут зависеть от годового дохода одной из сторон (или её социального положения, или должности, или звания), а наши депутаты станут издавать более качественные, продуманные законы?

Не кричи ты так,горло простудишь (с)
Не пэрэсмыкуй,пан...
Будет меньше противоречий...

[ALKA]

Чтооооо???!!!!!??!!!!

Давайте уточним.

давайте,все очень просто, слушая речь прокурора на родном языке(для прокурора кстати тоже) все в зале наконец-то поймут что собственно украл подсудимый...


вы явно уходите юзом от простого слова... "комфорт".

[biafra]

давайте,все очень просто, слушая речь прокурора на родном языке(для прокурора кстати тоже) все в зале наконец-то поймут что собственно украл подсудимый...


вы явно уходите юзом от простого слова... "комфорт".

Ну знаешь! Если будет всем комфортно, то пропадёт девиз "патамушто Украина!"
Слава патамушто Украине!
Патамушто героям - тоже самое.

[frion]

само законодательство.
потому как все законы, противоречащие другим законам, тоже ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

Это не законодательство, а фигня какая-то. И законодательством его сделали политики, которые пошли на такой шаг, и суды, которые не отменили закон, противоречащий более ранним указам.

уровень НЕзнания определите, плиз.

А вот теперь вы мне расскажите откуда у нас взялись люди, не знающие украинский язык? В школе не учились? Взятки учителям/преподавателям давали? Аттестат подделали? При "независимости" 20 лет не жили?

[Фэй]

Это не законодательство, а фигня какая-то. И законодательством его сделали политики, которые пошли на такой шаг, и суды, которые не отменили закон, противоречащий более ранним указам.


А вот теперь вы мне расскажите откуда у нас взялись люди, не знающие украинский язык? В школе не учились? Взятки учителям/преподавателям давали? Аттестат подделали? При "независимости" 20 лет не жили?

Да фиг его знает, откуда на Украине люди, которые говорят на русском, украинском и суржие..)) Но факт остается фактом, они там есть))

[frion]

приходите вы, значит, к врачу. "доктор, у меня левый бок болит, в правом покалывает, и еще за ухом стреляет. что со мной, доктор?". а принципиальный врач вам в ответ " вы курс анатомии в школе проходили? тогда должны знать, что у вас проблемы с печенью, поджелудочной и воспаление среднего уха! чего пришли, неуч?!"

Ситуация по комичности уступает разве что такой:
Приходит больной к врачу и говорит:
- У меня сердце болит.
А врач ему:
- Я вас не розумію
Так и умер пациент из-за языкового порога.

а на уроках укр. языка вам растолковывали укр. названия хим. составляющих этих самых таблеток (инструкции к лекарствам) или тонкости толкования укр. юр. терминов?

Да мне и на русском не растолковывают.

[frion]

Не кричи ты так,горло простудишь (с)
Не пэрэсмыкуй,пан...
Будет меньше противоречий...

Я не передёргиваю. Потрудитесь объяснить что вы имели ввиду. А то выходит я вас действительно не понял.

Что вы имели ввиду, когда говорили это:

Это паршивое положение дел в области судебного исполнения. И законодательства.

угу....хотя при двух равноправных госах это положение было бы значительно лучше...

[Фэй]

Ситуация по комичности уступает разве что такой:
Приходит больной к врачу и говорит:
- У меня сердце болит.
А врач ему:
- Я вас не розумію
Так и умер пациент из-за языкового порога.

Так и есть, и ничего комичного..
В цивилизованных государствах, если врач не понимает языка пациента, то он выезжает на вызов с переводчиком..

А вообще, русскоязычные на Украине вполне могли бы разрешить ситуацию со вторым госом, если бы придерживались законов и не были бы столь миролюбивы в ситуациях, где ущемляются их языковые права..

Достаточно начать вызывать государственных переводчиков везде, где они сталкиваются в гос. структурах с украинским языком.. Чиновники захлебнуться)) Кстати, включая кинотеатры)

[hello, world!]

Если эти самые "те" - половина населения Украины, то признавать их язык государственным, а если этих самых "тех" - четверть населения, то делать язык региональным

В Финляндии всего 6 процентов шведов, и тем не менее они уважают их право на официальный язык (т.к. население коренное) и приняли второй государственный язык - шведский.

[greenok]

Это не законодательство, а фигня какая-то. И законодательством его сделали политики, которые пошли на такой шаг, и суды, которые не отменили закон, противоречащий более ранним указам

это уход от темы.
к тому же, если ты считаешь, что законодательство - не законодательство, то и исполнять законы, противоречащие твоему представлению о "законодательстве" незачем. а тем более, ссылаться на них и говорить о каком-то там гос. статусе укр. языка.

А вот теперь вы мне расскажите откуда у нас взялись люди, не знающие украинский язык? В школе не учились? Взятки учителям/преподавателям давали? Аттестат подделали? При "независимости" 20 лет не жили?

те, кто учился в 90-х в глубокой провинции, вообще часто ни одного языка толком не знают. по причине отсутствия преподавателей (вина государства). во времена Союза население мигрировало и многие в школах были освобождены от изучения укр. языка.
были и есть двоечники и троечники.
все эти люди- не граждане Украины?

и еще. если ты считаешь, что изучил украинский в достаточной степени, будь добр, общайся на нем. ТОЛЬКО на нем. а мы посмотрим, насколько тебе это понравится и как долго это продлится.

[Сын полка]

А вот теперь вы мне расскажите откуда у нас взялись люди, не знающие украинский язык?

многие делают в школах\университетах акцент на предметах, которые являются интересными. украинский язык вряд ли является в 10 интереснейших предметов в системе образования