Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 388 из 1419 ПерваяПервая ... 288 338 378 386 387 388 389 390 398 438 488 888 1388 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,741 по 7,760 из 28366
  1. Вверх #7741
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, не все же так схематично в жизни...

    1.Договоренности у Берии могли быть какие угодно..И с Хрущевым..и с Маленковым...
    2.Отравление Сталина не означает, что Генсеком становился сам Берия...
    3.Его могли и просто использовать....
    Допустить можно все, что угодно. Но ведь Берия прекрасно знал с какими людьми он общается.


  2. Вверх #7742
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кому была выгодна смерть Сталина? Тому кто стал первым во власти. А это Хрущев.
    Хрущев пришел к власти в 1955. После Маленкова и Булганина....


    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Насчет Берию попользовать - сдается мне, в подобной ситуации очень вряд ли..
    Отчего же...Самолюбивый, амбициозный Берия вполне мог участвовать как минимум по двум причинам: 1. избежать наказания от Сталина 2. в надежде получить обратно свои посты в силовых структурах....


    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Опять же, при вступлении в виртуальный союз с Никитой(сомневаюсь я,что падлючесть натуры сего персонажа была неочевидна)- имелись все основания ожидать гадости.
    Так и у Хрущева не меньше оснований ждать гадостей от Берии во власти, поэтому ударил первым ...

    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И- войска не приводятся в боеготовность..Что противоречит всем канонам проведения подобных мероприятий..
    А зачем войска? Есть и другие технологии...

  3. Вверх #7743
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Допустить можно все, что угодно.
    Да, конечно. Я просто высказываю именно свои предположения, не претендуя на большее...

  4. Вверх #7744
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение

    Так и у Хрущева не меньше оснований ждать гадостей от Берии во власти, поэтому ударил первым ...
    На этом можно и закончить...
    Реальный(а не придуманный) ход событий говорит сам за себя..В конечном итоге- максимально возможную выгоду поимел Никита..

  5. Вверх #7745
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Хрущев пришел к власти в 1955. После Маленкова и Булганина....
    как быстро партноменклатура, поправ Устав, ликвидировала все то основное, что произвел в Уставе Сталин. Он еще дышал, когда партноменклатура сократила Президиум до 10 человек, восстановив под этим названием Политбюро. Сократила число секретарей до 5 и назначила секретаря ЦК Хрущева пока еще «координатором» среди секретарей. Через 5 месяцев Хрущев был назначен Первым секретарем (вождем партии), и пресса кинулась


    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Отчего же...Самолюбивый, амбициозный Берия вполне мог участвовать как минимум по двум причинам: 1. избежать наказания от Сталина 2. в надежде получить обратно свои посты в силовых структурах....
    1.За что наказание?

  6. Вверх #7746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Реальный(а не придуманный) ход событий говорит сам за себя..В конечном итоге- максимально возможную выгоду поимел Никита..
    Конечный итог не всегда соответствует начальным планам...

    Была постоянная политическая борьба и расклады внутри руководства страны были самые разные....

    А после смерти Сталина Берия таки занял пост министра внутренних дел СССР (вновь образованное МВД объединило ранее существовавшие МВД и Министерство государственной безопасности).

    Одновременно Берия был назначен первым заместителем Председателя Совета Министров СССР и вполне был одним из главных претендентов на единоличную власть в стране.

  7. Вверх #7747
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    1.За что наказание?
    Ну, например "дело врачей" и "мингрельское дело"...

  8. Вверх #7748
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Конечный итог не всегда соответствует начальным планам...

    Была постоянная политическая борьба и расклады внутри руководства страны были самые разные....

    А после смерти Сталина Берия таки занял пост министра внутренних дел СССР (вновь образованное МВД объединило ранее существовавшие МВД и Министерство государственной безопасности).

    Одновременно Берия был назначен первым заместителем Председателя Совета Министров СССР и вполне был одним из главных претендентов на единоличную власть в стране.
    В силу авторитета в силовых структурах и возможности их использования..Не маршала же Булганина было назначать..
    В открытую в тот момент играть против Берии- было явно опасно..
    Опять же- базовые слова "одним из.." и должности,признаться- не в полном объеме соответствуют заслугам "главного ликвидатора",вам не кажется? Он,конечно, первый..но ЗАМЕСТИТЕЛЬ..
    При рассмотрении версии о виновности Берии в убийстве Сталина- что могло ему помешать сдвинуть в сторону всю эту кодлу?

  9. Вверх #7749
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alando Посмотреть сообщение
    А разве не Лаврентий наш добрый Палыч сподобился отравить отца народов?
    нет

  10. Вверх #7750
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    В открытую в тот момент играть против Берии- было явно опасно..
    Именно поэтому, Хрущев заручился поддержкой армии в лице Жукова...

    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    При рассмотрении версии о виновности Берии в убийстве Сталина- что могло ему помешать сдвинуть в сторону всю эту кодлу?
    Эта "кодла" прошла подполье, каторги, революции и войну....Берия не превосходил их настолько, чтобы так недооценивать....

  11. Вверх #7751
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, например "дело врачей" и "мингрельское дело"...
    Извини, а каким боком к этим делам Берия?
    с декабря 1945 года он уже не возглавлял органы внутренних дел и государственной безопасности, в 1951—1952 годах новые руководители МВД и МГБ сфабриковали так называемое «мингрельское дело» против руководителей организаций Грузинской компартии в западных районах республики — обычно считается, что эта акция была косвенно направлена против Берии, который по происхождению был мингрелом (однако, в его паспорте в графе национальность было написано «грузин»). Не контролировал Берия и другие политические репрессии последних лет сталинского правления, в частности, дело Еврейского антифашистского комитета и «дело врачей»

  12. Вверх #7752
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Именно поэтому, Хрущев заручился поддержкой армии в лице Жукова...

    Эта "кодла" прошла подполье, каторги, революции и войну....Берия не превосходил их настолько, чтобы так недооценивать....
    Щито? Булганин,Маленков,Хрущев- какие войны?какие подполья?Какие к бесу каторги? О чём вы?

  13. Вверх #7753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Извини, а каким боком к этим делам Берия?
    Да таким..по его инициативе все эти дела были похерены..

  14. Вверх #7754
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Извини, а каким боком к этим делам Берия?
    Эти два дела, по сути являются актом против "силовиков". И Берия мог бы быть следующим, на основании показаний и иных результатов этих дел....

  15. Вверх #7755
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Щито? Булганин,Маленков,Хрущев- какие войны?какие подполья?Какие к бесу каторги? О чём вы?
    Вы не обозначили кого конкретно вы имеете в виду под словом "кодла".
    Упомянутые вами лица имели вполне весомый политический авторитет (не меньший, чем у Берии) и своих сторонников в аппарате власти.

  16. Вверх #7756
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да таким..по его инициативе все эти дела были похерены..
    Министром МВД-МГБ Берия стал после смерти Сталина,
    1.За что наказание?
    Ну, например "дело врачей" и "мингрельское дело"...
    Был ли разговор у Берия со Сталиным по этим вопросам? Возможно. Боялся ли Берия наказания? Да нет. Не им организовано, не ему бояться.

    Что еще известно? Был ли Сталин инициатором раздела Германии? Нет.
    Что хотел воплотить Берия?
    После начала антикоммунистического восстания в ГДР предлагал взять курс на объединение Западной и Восточной Германии в «миролюбивое, буржуазное государство».

  17. Вверх #7757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы не обозначили кого конкретно вы имеете в виду под словом "кодла".
    Упомянутые вами лица имели вполне весомый политический авторитет (не меньший, чем у Берии) и своих сторонников в аппарате власти.
    Кроме авторитета- должна быть реальная сила.Вооруженная.Я бы даже сказал- необоримая. Никто из этих персонажей такой силой не обладал.До поры-до времени.То есть- до привлечения к участию в заговоре Жукова. таким образом, реального сопротивления Берии оказать не мог никто. отсюда- вопрос: что могло помешать различными способами всю эту капеллу извести?
    и второй вопрос(дубль)- почему среди злодеяний Берии не было указано убийство Сталина?(а до паскудства под названием 20-й съезд было далеко,и убийство отца народов- вызвало бы преизрядное народное возмущение и Берии обплевывание..)

  18. Вверх #7758
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Эти два дела, по сути являются актом против "силовиков". И Берия мог бы быть следующим, на основании показаний и иных результатов этих дел....
    Мог, не мог.
    Было и не было. вот основной критерий.
    А было
    после XIX съезда КПСС Берия был включён не только в расширенный Президиум ЦК КПСС, заменивший прежнее Политбюро, но и в созданную по предложению Сталина «руководящую пятёрку» Президиума.

  19. Вверх #7759
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Министром МВД-МГБ Берия стал после смерти Сталина,
    Вот один из мотивов..

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Боялся ли Берия наказания? Да нет. Не им организовано, не ему бояться.
    Так дела организованы против заговора в МГБ, как же не бояться бывшему начальнику......

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что хотел воплотить Берия?
    Прямо, как Горбачев....

  20. Вверх #7760
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Министром МВД-МГБ Берия стал после смерти Сталина,
    Одно другому вовсе не мешает..
    На посту министра внутренних дел Берия провёл ряд мер по либерализации. 9 мая 1953 года была объявлена амнистия, освободившая 1,2 миллиона человек. Согласно секретному приказу Берия были отменены пытки при допросах, было велено строго следовать «социалистической законности». Ряд громких политических уголовных дел был прекращён или пересмотрен. Закрыто «дело врачей», арестованные по нему вышли на свободу; впервые было открыто объявлено, что против обвиняемых использовались «незаконные методы следствия». Были реабилитированы также все осуждённые по «ленинградскому делу» и «мингрельскому делу». Высокопоставленные военные, заключённые в тюрьму в ходе процессов конца 1940-х—начала 1950-х годов, были освобождены и восстановлены в звании (в том числе Главный маршал авиации А. А. Новиков, маршал артиллерии Н. Д. Яковлев и др.) Всего были закрыты следственные дела на 400 тысяч человек.


Ответить в теме
Страница 388 из 1419 ПерваяПервая ... 288 338 378 386 387 388 389 390 398 438 488 888 1388 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения