Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 387 из 1419 ПерваяПервая ... 287 337 377 385 386 387 388 389 397 437 487 887 1387 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,721 по 7,740 из 28366
  1. Вверх #7721
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    1) Жизнь короткая, сколько можно ждать...
    2) Сталин вроде бы затевал крупное обновление кадров. Если это так, то версия об отравлении становится весьма серьезной.
    Была речь Сталина на закрытом Пленуме ЦК КПСС 16 октября 1952 года, но она нигде не опубликована. Есть смысл задуматься, почему.


  2. Вверх #7722
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    отсюда мораль - не будь цезарем - не отравят.
    Цезаря не отравили...
    А вот многие российские цари были убиты их родней и челядью.....

  3. Вверх #7723
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Цезаря не отравили...
    А вот многие российские цари были убиты их родней и челядью.....
    вы знаете, в 19-м веке после убийства Павла такие вещи уже не практиквались.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  4. Вверх #7724
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    вы знаете, в 19-м веке после убийства Павла такие вещи уже не практиквались.
    Можно подумать, что все цари после Павла умерли в преклонном возрасте от старости

  5. Вверх #7725
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Можно подумать, что все цари после Павла умерли в преклонном возрасте от старости
    Были еще Президенты и Премьер министры, лишенные жизни не совсем родственниками.

  6. Вверх #7726
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    1) Жизнь короткая, сколько можно ждать...
    2) Сталин вроде бы затевал крупное обновление кадров. Если это так, то версия об отравлении становится весьма серьезной.
    Угу.И при таком раскладе- никчемушечным трепачам типа Никитки кукурузника ловить было нечего..Опять же смотрим проекты Берии- замена идеологической власти- властью государственной,т.е. ориентация на спецов..Отсюда- многие вожди неминуемо остались бы за бортом..И всплывает извечный вопрос: кому выгодно? Сюда же- обстоятельства устроенного Хрущовым и Жуковым государственного переворота(сопряженного с криками о подготовке оного Берией)..такие вот дела..

  7. Вверх #7727
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Можно подумать, что все цари после Павла умерли в преклонном возрасте от старости
    заметьте, родственники и близкое окружение их уже не травило, не убивало.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  8. Вверх #7728
    Посетитель Аватар для Alando
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    265
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    При наличии аргументов- в студию оные..
    Отравление Сталина.doc

    Источник - книга Владимира Карпова "Генералиссимус", том 2. Для начала следует посмотреть биографическую справку об авторе...
    Владимир Васильевич очень скурпулезно готовился к написанию этой книги, очень много времени провел в архивах. Практически эта книга, за небольшими отступлениями - его отчет об архивных находках.
    Последний раз редактировалось Alando; 09.07.2010 в 11:20.

  9. Вверх #7729
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    заметьте, родственники и близкое окружение их уже не травило, не убивало.
    Вряд ли это можно утверждать со 100% уверенностью...
    Как и о причинах истинной смерти Сталина....
    ИМХО, Сталин был отравлен...

  10. Вверх #7730
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Угу.И при таком раскладе- никчемушечным трепачам типа Никитки кукурузника ловить было нечего..Опять же смотрим проекты Берии- замена идеологической власти- властью государственной,т.е. ориентация на спецов..Отсюда- многие вожди неминуемо остались бы за бортом..И всплывает извечный вопрос: кому выгодно? Сюда же- обстоятельства устроенного Хрущовым и Жуковым государственного переворота(сопряженного с криками о подготовке оного Берией)..такие вот дела..
    Не умаляя заслуг Берия, все же склонен считать замену идеологов(партноменклатуру) на спецов идеей Сталина.
    в докладе на XIX съезде о новом Уставе говорилось: «В проекте измененного Устава предлагается преобразовать Политбюро в Президиум Центрального Комитета партии, организуемый для руководства работой ЦК между пленумами.
    …Текущую организационную работу Центрального Комитета, как показала практика, целесообразно сосредоточить в одном органе – Секретариате, в связи с чем в дальнейшем Оргбюро ЦК не иметь».

    Таким образом, функции «политической работы» как в старом Уставе (диктаторские функции партии) исчезли, Президиум должен был руководить только организационной работой в партии в промежутках между пленумами ЦК, таким образом Президиум фактически стал приемником не Политбюро, а Оргбюро, которое упразднили.

    Состав Президиума был определен в 25 членов и 11 кандидатов (имеющих совещательный голос). По сравнению с 9-11 членами Политбюро это получился очень многоголосый колхоз. Однако не надо думать, что Сталин не понимал, что делает. Большинство из этих 25 человек были не партийные, а государственные деятели, которые подчинялись Председателю Совета Министров и, соответственно, Верховному Совету. Таким образом, власть в партии перешла от партийной номенклатуры к Советской власти (строго говоря – ее номенклатуре). То есть, теперь не партия руководила советской властью, а советская власть – партией.

  11. Вверх #7731
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alando Посмотреть сообщение
    Вложение 1296059

    Источник - книга Владимира Карпова "Генералиссимус", том 2. Для начала следует посмотреть биографическую справку об авторе...
    Владимир Васильевич очень скурпулезно готовился к написанию этой книги, очень много времени провел в архивах. Практически эта книга, за небольшими отступлениями - его отчет об архивных находках.
    . Но эту очевидность медики под жестким и холодным взором Берии боятся высказать. Они пишут угодные Берии (и спасительные для себя) «Заключение» и «Эпикриз». Давайте проанализируем ход событий по порядку. Ужинали за столом до пяти утра. Были на даче четыре вероятных сообщника: Берия, Хрущев, Маленков, Булга-нин. Кто определил такой состав застолья? Наверное, Берия: он тогда почти все определял по своему усмотрению. Мог кто-нибудь из участников пиршества подсыпать в стакан Сталина какого-то зелья? Вполне. Они вставали, курили, ходили в туалет. Наиболее вероятным отравителем был Берия, потому что в его распоряжении была специальная лаборатория Майрановского, который разрабатывал яды и применял их практически для умерщвления неугодных.

    Про поедание младенцев забыли и отлов школьниц с целью дальнейшего их изнасилования..
    Это,извините- домыслы.Пустопорожние и ни о чем.Мог Берия отравить?Мог.А мог- и не отравить. Но придумали- что отравил.И уверовали свято,и понесли весть сию по городам и весям..Почему столь "ОЧЕВИДНЫЙ и злодейский" факт не был вменен Берии при "расследовании его злодеяний"? Хотя- впаривали всё,включая шпионаж..Сдается мне- из- за очевидной в тот момент нелепости подобных обвинений(хотя мёртвые не оправдываются, но ТАКАЯ залепуха очевидно была бы явным перебором).. Из ложного посыла появляются ложные выводы..
    Последний раз редактировалось Фельд; 09.07.2010 в 11:29.

  12. Вверх #7732
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не умаляя заслуг Берия, все же склонен считать замену идеологов(партноменклатуру) на спецов идеей Сталина.
    Кто бы спорил.. Жаль- не успели...

  13. Вверх #7733
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Угу.И при таком раскладе- никчемушечным трепачам типа Никитки кукурузника ловить было нечего..Опять же смотрим проекты Берии- замена идеологической власти- властью государственной,т.е. ориентация на спецов..Отсюда- многие вожди неминуемо остались бы за бортом..И всплывает извечный вопрос: кому выгодно? Сюда же- обстоятельства устроенного Хрущовым и Жуковым государственного переворота(сопряженного с криками о подготовке оного Берией)..такие вот дела..

    Никто не спорит, что Берия был демократ и прогрессист. Видимо это чувствовал и Сталин и это не вязалось с его видением будущего хозяина страны.

    А Никитка был далеко не таким простаком. Он просто был в образе. Уже потом, на пенсии, он даже подружился с Неизвестным. Палач, садист, имеющий на совести десятки тысяч погубленных жизний, он был, я думаю, много решительней и хитрее демократа и прогрессиста Берии.

    Кстати, потому как он их всех замазал дерьмом, это был далеко не глупый человек. Другое дело, что у него не было государственного ума, но зато было достаточно хитрости, чтоб захватить власть.

    Но и Берия ангелом не был. Отравить мог любой из них. Я всё же склоняюсь к тому, что это был Берия.

  14. Вверх #7734
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Мог Берия отравить?Мог.
    Вот я тоже так думаю...

  15. Вверх #7735
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Никто не спорит, что Берия был демократ и прогрессист.
    Я не согласен с этим....

  16. Вверх #7736
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Alando Посмотреть сообщение
    Вложение 1296059

    Источник - книга Владимира Карпова "Генералиссимус", том 2. Для начала следует посмотреть биографическую справку об авторе...
    Владимир Васильевич очень скурпулезно готовился к написанию этой книги, очень много времени провел в архивах. Практически эта книга, за небольшими отступлениями - его отчет об архивных находках.
    Берия не был министром МВД-КГБ, и не мог отдавать приказы охране Сталина. А вот кто был начальником ГСО в то время, и чей ставленник, тоже интересно.

  17. Вверх #7737
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Контрвопрос. На входе имеем(виртуально): Лаврентий Палыч травит Сталина.С целью,вестимо- захвата власти.Но- власть не захватывает,и, самое главное(как и в случае с его "арестом")- войска МВД НЕ ПРИВОДЯТСЯ в боеготовность..Хотя- грядущая драка за ту самую власть- очевидна..Отдает запредельной самонадеянностью и вульгарным идиотизмом,вам не кажется?

  18. Вверх #7738
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Контрвопрос.
    Ну, не все же так схематично в жизни...

    1.Договоренности у Берии могли быть какие угодно..И с Хрущевым..и с Маленковым...
    2.Отравление Сталина не означает, что Генсеком становился сам Берия...
    3.Его могли и просто использовать....

  19. Вверх #7739
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Контрвопрос. На входе имеем(виртуально): Лаврентий Палыч травит Сталина.С целью,вестимо- захвата власти.Но- власть не захватывает,и, самое главное(как и в случае с его "арестом")- войска МВД НЕ ПРИВОДЯТСЯ в боеготовность..Хотя- грядущая драка за ту самую власть- очевидна..Отдает запредельной самонадеянностью и вульгарным идиотизмом,вам не кажется?
    Вообще то вопрос можно сформулировать проще. Кому была выгодна смерть Сталина? Тому кто стал первым во власти. А это Хрущев.
    Когда была отменена идея Сталина о замене политбюро на Президиум? При Хрущеве.

    Было ведь и
    В 1961 году Хрущев проводит денежную реформу, согласно которой курс рубля по отношению к доллару был уменьшен в 2,2 раза! Было от чего ликовать Америке и кудахтать о добром Хрущеве и злом Сталине деткам XX съезда.

  20. Вверх #7740
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, не все же так схематично в жизни...

    1.Договоренности у Берии могли быть какие угодно..И с Хрущевым..и с Маленковым...
    2.Отравление Сталина не означает, что Генсеком становился сам Берия...
    3.Его могли и просто использовать....
    Насчет Берию попользовать - сдается мне, в подобной ситуации очень вряд ли..Опять же, при вступлении в виртуальный союз с Никитой(сомневаюсь я,что падлючесть натуры сего персонажа была неочевидна)- имелись все основания ожидать гадости. И- войска не приводятся в боеготовность..Что противоречит всем канонам проведения подобных мероприятий..


Ответить в теме
Страница 387 из 1419 ПерваяПервая ... 287 337 377 385 386 387 388 389 397 437 487 887 1387 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения