Прививки от 0 и до ...

[Tini]

Мне тут совсем недавно доказывали, что введение коклюшного анатоксина никак не влияет на циркуляцию болезни. Или все-таки влияет?

Скажите, так называемые вакцины АаКДС - это вакцины с одинковым содержанием антигенов? АаКДС между собой никаких отличий не имеют?

Прошу прощения, возможно я неправильно поняла суть вопроса, если вопрос в Вашем посте был.

Да, вопрос был. Вы утверждаете

Невосприимчивость не передается. Материнские антитела сохраняются максимум до 2-х месяцев и не всегда защищают ребенка от болезни.

Я повторюсь:

Принципиально перенос (трансплацентарный и с грудным молоком) материнских противококлюшных антител, сохраняющихся в циркуляции до 2 мес., имеется всегда, но защищает лишь малую часть новорожденных, в первую очередь, из-за отсутствия достаточного уровня таких антител у матерей, поскольку последняя ревакцинация будущих матерей обычно производится в дошкольном возрасте, а проэпидемичивание в странах с календарной вакцинопрофилактикой не происходит

У матерей нет достаточного уровня антител, так как ревакцинировали их в 4 года, а естественной циркуляции возбудителя, в обществе с высоким охватом АКДС, недосточно для того, чтобы поддерживать защиту на высоком уровне. Я прошу ответить, где сказано, что высокие титры антител у матери не всегда связаны с защитой младенца?
О том, что антитела - это не весь пассивный иммунитет даже не говорим.

Иммунизация латентная (иммунизация скрытая, проэпидемичивание) - естественное заражение минимальными дозами возбудителя, не способными вызвать клинически выраженное заболевание, сопровождающееся выработкой иммунитета.

Что вы подразумеваете под "пожизненным" иммунитетом после естественнного заболевания и после вакцинации? Назовите инфекционные заболевания к которым есть пожизненный иммунитет в условиях значительного снижения циркуляции возбудителя. Отсутствие клинических проявлений заболевания, перенесших в детстве коклюш, при естественном проэпидемичивании, в довакцинальный период, можно считать пожизненным иммунитетом? Насколько часты были клинические проявления коклюша в допрививочное время среди населения 16-20 лет? Скептик говорит о 20% защищенных младенцев при ревакцинации АКДС в 4-6 лет. Сколько процентов младенцев было защищено в допрививочный период?

в России хотели сдвинуть начало АКДС-вакцинации на 5-й месяц.

Я повторю вопрос: в России решили увеличить младенческую смертность от коклюша?

[Сергей Дибров]

А в целом речь идет не о том, хотелось привлечь внимание к тому факту, что детская смертность от коклюша не миф. Но я так понимаю, дети, умирающие от инфекционных болезней это нормально и естественно, для антипрививочников.

Смертность детей в возрасте до года от коклюша - не миф. К сожалению, как показывает американская практика, многолетний охват детского контингента на уровне свыше 93% процентов современными вакцинами, даже сопровождающийся дополнительной иммунизацией в возрастной группе 4-6 лет, по всей видимости, не только не позволяет справиться с этой проблемой, но и усугубляет ее.

Мне тут совсем недавно доказывали, что введение коклюшного анатоксина никак не влияет на циркуляцию болезни. Или все-таки влияет?

На сегодня нет сомнений, что именно бессимптомное носительство, в частности, взрослыми, стало основным каналом передачи этой инфекции. Иммунизация анатоксином не может предотвратить носительство возбудителя (точно также, как вакцинация ИПВ не может прервать циркуляцию полиовируса). При этом новорожденные, не успевшие получить хотя бы две первые дозы, оказываются наиболее восприимчивой категорией.

Как там говорили: "выгодно быть непривитым в популяции привитых"? Так вот, в данном случае все происходит с точностью до наоборот.

[Сергей Дибров]

в России хотели сдвинуть начало АКДС-вакцинации на 5-й месяц.

Давайте будем точны: не "сдвинуть", а "вернуть". В 1977 году, если верить справочнику Брагинской, цикл АКДС начинали не ранее 5-месячного возраста, а в случае, если в этом возрасте формирование рубчика БЦЖ продолжалось - то и позже.

Маленькое исследование

Охват тремя прививками АКДС тридцать лет назад в США был практически таким же, как и сейчас. Так, в 1980-м году он составлял 96-97%, использовалась АКДС. Смертность составляла: 1980 - 11 (10 до года), 1981 - 6 (5), 1982 - 4 (4), 1983 - 5 (5), 1984 - 7 (7).

Несомненно, применявшаяся вакцина, как обычно, была абсолютно безвредной и безопасной, никаких побочных явлений типа синдрома внезапной смерти ребенка (которые в то время были на уровне 140 случев на 100.000 новорожденных) она не вызывала и вызвать не могла. Видимо, именно поэтому в начале 90-х вдруг резко упал охват прививками АКДС, и начался постепенный переход на еще более эффективную и еще более абсолютно безопасную ацеллюлярную вакцину.

Удивительно, но снижение охвата младенцев прививками почему-то не вызвало увеличения детской смертности. Так, в 1991 году, когда количество непривитых выросло в несколько раз (три дозы АКДС в том году получило всего-навсего 69% детей), смертность от коклюша в США почему-то оказалась на нулевом уровне - единственный подобный случай за всю историю наблюдений. В 1992 году, когда охват удалось довести до 83%, умерло уже 5 (4) детей. В 1993 году при охвате 89% умерло 7 (7).

Плавный переход на ацеллюлярные вакцины продолжался в США до 2001 года, с 2002 года используется исключительно АаКДС. Частота внезапной смертности за период 1989-2001 гг. снизилась более чем вдвое, до 60 случаев на 100.000 детей, что, напомню, никак не связано с применявшимися вакцинами. Охват вернулся к отметке 94-95%, а смертность начала расти: 2003-м она составила 11 (10), в 2004-м - 16 (15), в 2005-м - 31 (28)...


Посмотреть на Яндекс.Фотках

[Муж+отец]

вот

В 5 месяцев для всех был страшный удар. После второй прививки АКДС, Каролина заболела коклюшем. Перенесла его в тяжелейшей форме. Была остановка дыхания

https://forumodua.com/showthread.php?p=13107552#post13107552

[_Olesya_]

Честно говоря, впервые узнала, что США - это европейская страна.

Вывод: лучше оставаться при своем мнении, нежели выслушивать чьи либо издевки. Вакцинация малышей личное дело каждого родителя. А переливать из пустого в порожнее дело бездельников.

[Correct_username]

Мне тут совсем недавно доказывали, что введение коклюшного анатоксина никак не влияет на циркуляцию болезни.

От коклюша анатоксином не прививают.

[Correct_username]

Иммунизация анатоксином не может предотвратить носительство возбудителя

Да. Только вот от коклюша прививают не анатоксином.

(точно также, как вакцинация ИПВ не может прервать циркуляцию полиовируса).

Прервать, видимо, не может, но может ослабить.

[Alinca]

Маленькое исследование[/B]

Хочу отметить, что в 80-х годах население США активно курило, сама помню тысячи рекламных календарей, и картинок с курящими ковбоями Marlboro, которые даже у нас в Союзе были. Курить было модно и престижно, во всех фильмах мелькали курящие "роковые женщины" и курящие "настоящие мужчины". С тех пор они здорово преуспели в борьбе с курением и курением беременных (а это один из признанных факторов СВДС), но, безусловно, антипрививочникам больше нравиться мысль о переходе на бесклеточные вакцины.
P.s.: Сейчас некогда заняться изучением статистики, но приведенный Вами охват статистики по 4-5 лет укладывается в цикличность коклюша (опять за старое )

[Вячеслав Костылев]

С 1979 года в Швеции не делают прививки против коклюша, 30 лет страна без "имунного щита", вот результат:

  Показать скрытый текст

Заболеваемость и смертность

Год - больных - смерти (в т.ч. до года)

1987 - 6747 - 1 (1)
1988 - 12777 - 0 (0)
1989 - 10969 - 1 (1)
1990 - 10697 - 1 (1)
1991 - 11432 - 1 (0)
1992 - 9782 - 0
1993 - 11542 - 0
1994 - 13187 - 0
1995 - 10655 - 1 (1)
1996 - 8473 - 0
1997 - 2490 - 1 (1)
1998 - нд - 0
1999 - нд - 1 (1)
2000 - 2705 - 2 (1)
2001 - 979 -0
2002 - 1350- 2 (2)
2003 - 664 - 0
2004 - 1371 - 1 (1)
2005 - 1369 - 0
2006 - 795 - нд
2007 - 689 - нд
2008 - 459 - нд
2009 - 281 - нд

Это тот случай, когда не нужно фантазировать и теоретизировать о возможных стр-рашных последствиях отказа от вакцинации - результат налицо...

[Сергей Дибров]

От коклюша анатоксином не прививают.

Хехехе

Вы составом того же Пентаксима интересовались, не?

[Сергей Дибров]

P.s.: Сейчас некогда заняться изучением статистики, но приведенный Вами охват статистики по 4-5 лет укладывается в цикличность коклюша (опять за старое )

Займитесь, будете удивлены: в США в целом нет ярко выраженных 4-5 летних циклов эпидемического процесса и имеется явный тренд к росту заболеваемости. Например, если в пятилетний период 1980-1984 в стране было зарегистрировано суммарно 9600 случаев коклюша, то в 2004-2008 годах их было уже, на минуточку, больше 90 тысяч.

[Alinca]

С 1979 года в Швеции не делают прививки против коклюша, 30 лет страна без "имунного щита", вот результат:
Это тот случай, когда не нужно фантазировать и теоретизировать о возможных стр-рашных последствиях отказа от вакцинации - результат налицо...

Действительно, давайте не будем фантазировать, а уточним, что население Швейцарии составляет 7.6 млн. человек. Из них 23.4% - дети до 15 лет. Стоит так-же отметить, что плотность населения у них крайне низкая, крупных городов мало по этому сравнивать такую статистику с Украиной как бы некорректно.

[Сергей Дибров]

Не знаю, как в Швейцарии, но в Швеции живет более девяти миллионов, из них в городах - 85%. Для сравнения, в Украине уровень урбанизации - менее 70%.

[Вячеслав Костылев]

Действительно, давайте не будем фантазировать, а уточним, что население Швейцарии составляет 7.6 млн. человек. Из них 23.4% - дети до 15 лет. Стоит так-же отметить, что плотность населения у них крайне низкая, крупных городов мало по этому сравнивать такую статистику с Украиной как бы некорректно.

Ага, Швейцария... Совершенно не сомневался, что 30 лет без вакцинации, при том что страну посещает огромное кол-во иностранцев и сами шведы ездят по всему миру - это просто ни что, пустяк, недостойный внимания...

Обратите внимание на заболеваемость: чем дальше от 1979 года, тем меньше заболеваемость ( хотя до 1996 года люди довольно много болели - иммунитета-то не было..) и это может обозначать только одно: страна выбралась из вакцинальной ямы, восстановился природный иммунитет к коклюшу. На сегодняшний день именно Швеция является самой защищенной от коклюша страной в Европе - не видеть это может только тот, кто не хочет видеть...

[Correct_username]

Хехехе

Вы составом того же Пентаксима интересовались, не?

В нём есть коклюшный анатоксин?! Вы знаете, что такое анатоксин?

[Сергей Дибров]

В нём есть коклюшный анатоксин?! Вы знаете, что такое анатоксин?

1. В нем есть коклюшный анатоксин. 25 мкг на дозу.
2. Я знаю, что такое анатоксин.

Будете дальше выставлять себя на посмешище, или наконец поинтересуетесь составом "Пентаксима"?

[Вячеслав Костылев]

В нём есть коклюшный анатоксин?! Вы знаете, что такое анатоксин?

Действительно... смешно

  Показать скрытый текст

Пентаксим

Одна доза вакцины (0,5 мл) содержит: Активные вещества:

* Анатоксин дифтерийный - 30 МЕ;
* Анатоксин столбнячный - 40 МЕ;
* Анатоксин коклюшный - 25 мкг;
* Гемагглютинин филаментозный - 25 мкг;
* Вирус полиомиелита 1-го типа инактивированный - 40 единиц D антигена;
* Вирус полиомиелита 2-го типа инактивированный - 8 единиц D антигена;
* Вирус полиомиелита 3-го типа инактивированный - 32 единицы D антигена;
Вспомогательные вещества: алюминия гидроксид 0,3 мг; среда Хенкса 199* 0,05 мл; формальдегид 12,5 мкг; феноксиэтанол 2,5 мкл; вода для инъекций до 0,5 мл; уксусная кислота или натрия гидроксид – до pH 6,8 - 7,3.

[Forvi]

Вобщем, нам 10 дней. прививку делали на 4 день. Сказали что через месяц появится на плече штучка.
А я смотрю у него уже появилось покраснение, там чуть-чуть "по-плотнее" кожа как бы. но не прыщь. Нормально ли это?

[Correct_username]

1. В нем есть коклюшный анатоксин. 25 мкг на дозу.

Хм... Действительно, насколько очищен бесклеточный компонент я не знал, и был чересчур резок в суждениях.
Но:
http://iai.asm.org/cgi/content/full/70/8/4600
http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/151/3/283
коклюшный анатоксин по своим свойствам радикально отличается от дифтерийного. Поэтому создаёт не только гуморальный, но и клеточный иммунитет, причём, как ни странно, более сильный, чем цельноклеточная вакцина. Так что, к дифтерийному анатоксину приравнивать его нельзя.
И ещё один важный момент в пользу ацеллюлярных вакцин: ими можно прививать даже взрослых.
PS: Кстати, анатоксином можно назвать коклюшный компонент только в самых новых ацеллюлярных вакцинах, например в упомянутом Пентаксиме. Обычные аАКДС (вроде Инфанрикса) содержат смесь антигенов.

[Correct_username]

С 1979 года в Швеции не делают прививки против коклюша, 30 лет страна без "имунного щита"

Конечно, я состав Пентаксима не посмотрел. Но и Вы почему-то не посмотрели прививочный календарь Швеции:
http://www.ssi.dk/graphics/euvac/vaccination/sweden.htmlаАКДС в 3,5,12 месяцев, 5-6 лет, 10 лет.