Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

я бы не сказала, что 70-е были сытые и спокойные. Ну смотря для кого. А 90-е были классные. Несмотря на цены, нестабильность, грязь.

Смотря для кого...

Есть ценный опыт, который совсем не нужно приобретать. Это всё на любителя.

[Lyalya]

Смотря для кого...

Есть ценный опыт, который совсем не нужно приобретать. Это всё на любителя.

Я предпочитаю абстрагироваться от плохого, вспоминая и плюсы этого времени.

Один из первых клипов, крутившихся на модном канале 2х2

[Русская провинция]

Нельзя ,по моему, так обобщать - "восьмидесятые", "девяностые". Начало 80-х и окончание совсем не одно и то же, так же и 90-е, про "семидесятые", да ,можно сказать -ровно было.

[S_]

Нельзя ,по моему, так обобщать - "восьмидесятые", "девяностые". Начало 80-х и окончание совсем не одно и то же, так же и 90-е, про "семидесятые", да ,можно сказать -ровно было.

С конца 50-х до середины 80-х было ровно. Точнее становилось даже лучше, но с одновременной нехваткой мяса и колбасы, но это жизнь как-то не портило.

Вся мерзость началась с 85 года и достигла максимума ближе к 98-му.

[magentis]

Сегодня, выступая с антикризисным отчетом правительства в Госдуме, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что расходы на обслуживание госдолга России к 2012 году вырастут в 2,1 раза, до 587 млрд руб.

На июньском экономическом форуме в Санкт-Петербурге г-н Кудрин заявил, что к 2015 году общая задолженность России увеличится до 14% ВВП. Также он сказал, что на данный момент государственный долг России составляет 8% ВВП, хотя на начало 2010 года этот показатель был около 10%.

Сумма госдолга на 1 июня — 41,8 млрд долл., таким образом, она увеличилась на 11% по сравнению с началом года. Увеличение внешнего долга России связано с тем, что в 2011 году главным источником покрытия дефицита бюджета станут заимствования. Перед правительством стоит задача снизить дефицит менее чем до 3% ВВП (по итогам первого полугодия дефицит бюджета составил 2,3%, но к концу года планируется увеличение этого показателя до 5, 4%).

По мнению Ярослава Лисоволика, главного экономиста Deutsche Bank, в сложившихся условиях очевидно, что выплата долговых обязательств будет опираться на заимствованные средства, а не на Резервный фонд, и это абсолютно нормально для России. «Она обладает одним из самых низких уровней государственного долга в отличие от большинства стран Европы, поэтому может себе позволить активно занимать, в то время как для стран с высоким уровнем долга это невозможно», — говорит он.

[Lyalya]

С конца 50-х до середины 80-х было ровно. Точнее становилось даже лучше, но с одновременной нехваткой мяса и колбасы, но это жизнь как-то не портило.

Вся мерзость началась с 85 года и достигла максимума ближе к 98-му.

мерзость не мерзость, а с нефтедолларов мы много дармоедов сбросили.

[S_]

мерзость не мерзость, а с нефтедолларов мы много дармоедов сбросили.

СССР был замкнутой системой. Он имел развитую науку и машиностроение, буквально всё производил сам за исключением некоторых позиций - например, фуражное, именно фуражное, зерно или допустим инсулин.

Нефтедоллары нужны были именно для приобретения этих позиций, но даже полное отсутствие валюты не привело бы к каким-нибудь даже не катострофическим, а просто существенным проблемам. Всё остальное - демократическая мифология.

СССР мог бы существовать в полной блокаде и изоляции в отличии от современной России, где производится всего 10% в гражданской промышленности и 30% в военной.

--------

То что имели партийные бонзы и чиновники в СССР жалко, ничтожно и бомжевато как по количеству, так и по качеству от теперешних чиновников, олигархов и прочего... экскримента.

По сути всё произведенное в СССР доставалось народу. Сейчас же - прямо наоборот.

[Lyalya]

СССР был замкнутой системой. Он имел развитую науку и машиностроение, буквально всё производил сам за исключением некоторых позиций - например, фуражное, именно фуражное, зерно или допустим инсулин.

Нефтедоллары нужны были именно для приобретения этих позиций, но даже полное отсутствие валюты не привело бы к каким-нибудь даже не катострофическим, а просто существенным проблемам. Всё остальное - демократическая мифология.

СССР мог бы существовать в полной блокаде и изоляции в отличии от современной России, где производится всего 10% в гражданской промышленности и 30% в военной.

--------

То что имели партийные бонзы и чиновники в СССР жалко, ничтожно и бомжевато как по количеству, так и по качеству от теперешних чиновников, олигархов и прочего... экскримента.

По сути всё произведенное в СССР доставалось народу. Сейчас же - прямо наоборот.

Один момент. Люди, конечно, может быть, не понимали своего счастья, но они не хотели жить при блокаде так долго.

[S_]

Один момент. Люди, конечно, может быть, не понимали своего счастья, но они не хотели жить при блокаде так долго.

Счастье - это очень условное понятие. Приходилось как-то слышать от иностранки в конце 80-х, пренебрежительное, сказанное с презрением - "какие счастливые советские люди - они не знают как они плохо живут".

В начале 90-х, мой знакомый, который считал, что устроился в жизни неплохо - имел весьма приличную квартиру, машину-иномарку, хорошо в общем-то оплачиваемую работу, побывал в квартире одного карельского министра, где увидел вещи о которых до этого и понятия не имел, квартира поразила полной автоматизацией и компьютеризацией, все желания исполнялись чуть ли не сами, кругом было обилие невиданной роскоши.

После этого он почувствоал себя нищим, никчемным и убогим человеком.

-----

Счастье - это совершенно другое, нежели извращенные излишки в быту, которые так легко делают дураков несчастными или наоборот счастливыми.

[Lyalya]

Счастье - это очень условное понятие. Приходилось как-то слышать от иностранки в конце 80-х, пренебрежительное, сказанное с презрением - "какие счастливые советские люди - они не знают как они плохо живут".

В начале 90-х, мой знакомый, который считал, что устроился в жизни неплохо - имел весьма приличную квартиру, машину-иномарку, хорошо в общем-то оплачиваемую работу, побывал в квартире одного карельского министра, где увидел вещи о которых до этого и понятия не имел, квартира поразила полной автоматизацией и компьютеризацией, все желания исполнялись чуть ли не сами, кругом было обилие невиданной роскоши.

После этого он почувствоал себя нищим, никчемным и убогим человеком.

-----

Счастье - это совершенно другое, нежели извращенные излишки в быту, которые так легко делают дураков несчастными или наоборот счастливыми.

Я не про материальные ценности. Вот, например, люди могли мечтать увидеть Сикстинскую капеллу, а реализовать свое желание не могли. Потому что не было в открытом доступе никаких путевок в Италию, например. Не было денег, невозможно их было обменять на валюту, потому что это было запрещено законом, а КГБ если бы осмелилось вас выпустить, так бы вас отполировало, что вы бы эту Сикстинскую капеллу запомнили на всю жизнь. Люди не могли реализовать какие-то свои духовные потребности. Ну и быт, конечно, тоже имеет значение. Знаете, когда я в детстве впервые осознала, в каком доме живу (многоквартирном, девятиэтажном) я просто назвала этот дом трущебой. Потому что дома просто неэстетичны, они все одинаковые, скучные, да еще и условия проживания некомфортные. А когда тебя окружает все такое серое, некрасивое, сплошной минималистический конструктивизм, это как-то выхолащивает душу. Человек создание прекрасное и он всегда тянется обозревать красивые вещи, окружать себя ими.

[Коминтерн]

Вот, например, люди могли мечтать увидеть Сикстинскую капеллу, а реализовать свое желание не могли.

Ну, сейчас то уже каждый россиянин это посмотрел ....

Человек создание прекрасное и он всегда тянется обозревать красивые вещи, окружать себя ими.

Канарейками...слониками на комоде ....

[S_]

Я не про материальные ценности. Вот, например, люди могли мечтать увидеть Сикстинскую капеллу, а реализовать свое желание не могли. Потому что не было в открытом доступе никаких путевок в Италию, например. Не было денег, невозможно их было обменять на валюту, потому что это было запрещено законом, а КГБ если бы осмелилось вас выпустить, так бы вас отполировало, что вы бы эту Сикстинскую капеллу запомнили на всю жизнь. Люди не могли реализовать какие-то свои духовные потребности. Ну и быт, конечно, тоже имеет значение. Знаете, когда я в детстве впервые осознала, в каком доме живу (многоквартирном, девятиэтажном) я просто назвала этот дом трущебой. Потому что дома просто неэстетичны, они все одинаковые, скучные, да еще и условия проживания некомфортные. А когда тебя окружает все такое серое, некрасивое, сплошной минималистический конструктивизм, это как-то выхолащивает душу. Человек создание прекрасное и он всегда тянется обозревать красивые вещи, окружать себя ими.

Насчет дома Вы что-то не то... хотя... я вот в детстве жил с родителями в деревянном доме, напополам с соседкой, у нас бло две небольших проходных комнаты, кухня с русской печкой, летняя веранда - думаю метра 3 квадратных и коридор (весьма большой), плюс кладовочка, во дворе был сад - яблонь 14, кстати очень хороших, что удивительно для наших широт, и сарай, большой такой.

Я бы сейчас этот дом выкупил бы как квартиру в самом элитном доме если бы он существовал. Очень жалею, что нет фотографий как там было всё устроено внутри, как стояла мебель. Я лучшего дома не знаю - клянусь.

---------------

Не так и трудно было по путевки уехать за границу. Только денег обменивали жутко мало.

Да, это был минус. Но у нас была сама по себе страна по которой можно было путешествовать и путешествовать.

[Lyalya]

Ну, сейчас то уже каждый россиянин это посмотрел ....

не каждый, наверное, но при желании заработать себе денег на поездку на 8 дней и отправиться обозревать Сикстинскую капеллу, например, в непиковый сезон, можно всегда, независимо от того, где ты в России живешь. А потом, тех, кто ее уже увидел, наверняка больше тех, кто ее увидел в советское время. Главный принцип - открытость границ, доступ к валюте и возможность заработать деньги. Пускай это будет скромная поездка, но она легко может состояться.

[Lyalya]

Насчет дома Вы что-то не то... ---------------

Еще как то. Это же ужас в спальных районах. Такая серость. Ужас. Только природа (и то, если кому повезет с районом) радует глаз.

Не так и трудно было по путевки уехать за границу. Только денег обменивали жутко мало.
Да, это был минус.

Да, только я не припомню, чтобы эти поездки кроме как какой-нибудь Югославии и Польши были так популярны среди населения. Наверное, не могли оценить красоту Сикстинской капеллы.

Но у нас была сама по себе страна по которой можно было путешествовать и путешествовать.

Это да. Но если человеку все-таки в душу запало заграничное чудо?

[Коминтерн]

но она легко может состояться.

Статистика показывает, что отдыхает за рубежом около 10% населения....
а вот у многих отпуск проходит дома....

[magentis]

Статистика показывает, что отдыхает за рубежом около 10% населения....
а вот у многих отпуск проходит дома....

Так это хорошо или плохо ?
Я года два-три назад проехался на машине по Пскову, Новгороду, Пушкинским горам, Твери, еще каким-то городкам. В принципе, очень понравилось. На 30-ом году жизни понял, что Россия красивая страна.

[Lyalya]

Статистика показывает, что отдыхает за рубежом около 10% населения....
а вот у многих отпуск проходит дома....

уже неплохо. Думаю, цифра будет расти.

[S_]

уже неплохо. Думаю, цифра будет расти.

С ростом благосостояния она должна падать. Ну например у кого есть яхта или катер, тот не потащится в отпуск в какую-то Турцию или Египет...

[Lyalya]

С ростом благосостояния она должна падать. Ну например у кого есть яхта или катер, тот не потащится в отпуск в какую-то Турцию или Египет...

Тот потащится на Сардинию. Кстати, вы правы. Наши люди едут, например, в Анапу, Геленджик или в Крым и тратят там деньги, которые они могли бы потратить на ту же восьмидневную поездку именно в Старую Европу. Только на наших морях летом они тратят эти деньги за 14 дней и больше, а в Европе бывают, в основном, по 7-8 дней в экскурсионном туре.

[S_]

Тот потащится на Сардинию. Кстати, вы правы. Наши люди едут, например, в Анапу, Геленджик или в Крым и тратят там деньги, которые они могли бы потратить на ту же восьмидневную поездку именно в Старую Европу. Только на наших морях летом они тратят эти деньги за 14 дней и больше, а в Европе бывают, в основном, по 7-8 дней в экскурсионном туре.

Просто любителей экскурсий не так и много на самом деле.