| ||
Тема: Дивізія "Галичина"
Ясно. Немецкое командование дало им приказ грабить и убивать, а не брать под охрану ключевые объекты города?Сообщение от Доктор-77
А за "провозглашение" "независимого украинского государства" они таки хорошо получили по шее от немецкого командования. И куда и "независимое государство" делось.
И правильно. Нечего приказы нарушать. Взялся служить немецкому хозяину - служи, а не выдрючивайся.
И что, были попытки организовать его клонирование?
Какому ты служишь хозяину - можно увидеть по этим постам...
Вы знаете, я уже совсем собрался на пляж, но вам таки отвечу.
Я не путаю ОУН и УПА. Они - разные вещи, приблизительно как КПСС и Советская Армия. УПА - это армия (конечно, какая там армия ... но какая уж была!), а ОУН - это идейная и направляющая сила этой армии. Хотя СБ (это вроде ОУНовского КГБ) и напрямую в УПА участвовала.
То что они не дружили с немцами - расскажите это солдатам морской пехоты, как говорят англичане. Если б это было так, немцы их пригробили б в два месяца, а Бандеру расстреляли, а не держали б в Германии на всём готовом всю войну.
А особенно меня умиляет ваше желание выдать всем сёстрам по одной серьге, чтобы никого не обидеть. Значит, и те украинцы, что бегали по лесам и вырезали тех украинцев, кто был на стороне СССР, и те украинцы, кто воевал с "лесными братьями" в составе Советской Армии - одинаковые герои?
Может, вы ещё предложите похоронить их в одной могиле, поставить один памятник и родственникам вместе их поминать?
"А пам'ятаєш, Миколо, як мої хлопцi твою сiм'ю вирiзали? До ноги! За одну нiч!"
"Молодцi! А як нашi потiм ваших з гiмном змiшали! Ну що, будьмо?"
Так, что ли?
Нет. Это всего лишь идеология, которая с реальной жизнью не имела ничего общего. А строители коммунизма как правило к обеденному перерыву были уже хорошо поддатые и на личности с плакатов мало походили.И что, были попытки организовать его клонирование?
Собачки служат.Какому ты служишь хозяину - можно увидеть по этим постам...
И не надо меня лечить, Доктор.
PS. Последняя здравая мысль перед уходом на пляж.
Когда Ющенко подписал этот идиотский указ про Шухевича, он просто подписался под тем, что он не Президент Украины, а Президент Галичины.
Последний раз редактировалось АТ; 27.05.2007 в 10:37.
Пардон, пропустил, я ж не могу все читать, иногда бывает...буджак, вы не ответили на мой вопрпс,
чтоб вы сдели на месте того юноши из львова?
Это имеете в виду?
Все просто - Вы сами сказали про 1940 год, война началась 22 июня 1941 года, если я не ошибся. Отношение самое толерантное при условии, что сей юноша не запятнал себя в дальнейшем сотрудничеством с фашистами, тем более, воевал бы не с ними, но против них. В противном случае - нулевая толерантноть!и всеже, буджак, Бог с ним, с романом.
поставте себя на место, 16 юноши, 40 год, прошлого века, львов. закончил школу, тут приходят русские, начинают свои порядки, свои флаги везде, любимого учителя ночю арестовывают, и без суда в сибирь. родителей насильно в колхоз
вы бы не взялись за винтовку? не вступили бы в упа?
или вы считаете, ситуацию совсем гипотетической, и такого небыло?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Логiчно.
Далi - росiйською.
Вы считаете логичным, что люди, которые, как вы дальше пишете, действовали в основном в интересах своих семей или в крайнем случае хутора/района, могут считаться Героями ВСЕЙ Украины?
Так любая бандитская бригада делает ТО ЖЕ САМОЕ. Бандюки нежно любят своих деточек и готовы до ноги вырезать всех, абы деточкам было хорошо.
И свой район они защищают с оружием в руках. Мало разборок и стрельбы было и в наше мирное время?
А то что в УПА была ИДЕЯ - так и бандюки тоже люди идейные. У них этих идей как блох.
А главная идея - хорошо жить за чужой счёт.
Если вы опять напряжёте логику - вы эту идею чётко увидите во всех действиях УПА и её вождя - ОУН.
отношение с немцами были сложными.
запутатся было легко,
сначала русская оккупация, начало вооруженной борьбы с советами, затем приход немцав
естественно немцы поначалу воспринимались как освободители, встречали их цветами.
и не только на западной украине, и не только на украине
затем немецкие репрессии и уже немцы стали врагами.
(кстати тоже самое произошло и с советскими войсками, сначала их встречали цветами, а потом пришло понимание советской оккупации, а потом все попытки протеста подавляли теже солдатики но уже танками 1956, будапешт)
действительно было поначалу сотрудничество с немхами, потом оно прекратилось
шукевич был арестован немцами бандера сидел в конслагере (кажется заксенхаусен)
запутатся было легко,и это проишодило,
много непонятного и противоречивого было в то время
при том что упа была антисемитской организацией, известно, что много евреев они прятали по лесам. много врачей евреев было у них по полевым госпиталям.
и всеже с немцами они боролись, не с самого начала но боролись.
и назовите мне пример хоть одной войсковой операции (если вы как утверждаете они были тесными союзниками)
вообшем то это и предлагает сделать ваш президент. и я с ним соласен
Ну а пока ты пляжится будешь, я пожалуй погуляю по горам, альпы
До речі так ніхто не відповів відносно "Галичини"
мда на форуме все отвечают НЕ НА ТЕ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ СПРАШИВАЮТ
я спросил:
"чтобы сделали вы?", я просил поставить себя на месте того юноши. и спросил что сделали бы вы?
я не спрашивал про ваше отношение к тому юноше.
а что мне отвечают.
и что значит толерантное? что за формула.
прошли бы рядом неподав руки? или снимете шляпу?
ну а если он не сотрудничал с фашистами, а честно и добросовестно убивал русских оккупантов с 1940-1941 1945-1955 год?
тоже толерантное?
вы или непонимаете что я спрашиваю или...
ну хорошо буджак, жара у вас, я считаю что получил от вас ответ.
будьте здоровы.
Последний раз редактировалось Ull9; 27.05.2007 в 12:07.
И Вам не хворать. Что бы я сделал? Бил бы фашистов. Как деды мои делали, при том, что они очень не любили Слветскую власть. Но когда началась война, пошли их бить. Руками, ножом, из автомата и пистолета, гранатами, химическими бутылками, хоть кирпичом, чем придется. Пока меня не убили бы или пока война бы не закончилась. уж во всяком случае, не сотудничал бы с ними. Еще вопросы?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
І що далі..."Справа лікарів"...Радянський антисемітизм почав розвиватися аналогічно німецькому
sima, идея коммунизма была хороша, но воплощение в жизнь - паршивое.
Было несколько попыток построить коммунизм: Сталин через лагеря и репрессии, Хрущев - через космос и кукурузу, Брежнев - через нефтедоллары. И чем все закончилось? Если для достижения идеи проливается невинная кровь, она обречена..
Так же и с Шухевичем.. Идея независимости Украины была замечательной. Но методы достижения: сотрудничество с Гитлером и уничтожение сомневающихся - срубили эту идею на корню.
Россия поняла свои ошибки и не собирается больше наступать на коммунистические грабли, мы перешли этот отрезок истории.
Украина, воздвигая на пьедестал сомнительных героев, остается в прошлом - и это печально..
А какое отношение дело врачей имеет к деятельности "защитничков" со свастикой? Никто не оправдывает сталинские репрессии, никто не героизирует политиков и сталинских соколов тех времен. Есть ветераны ВОВ, которые били фашистов, и есть УПАшники, с ними сотрудничавшие. Первые герои, вторые - ... И что, это оправдывает сталинские репрессии?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Да дело в том что эти попытки продолжаются с тех пор как человечество существует,сначала рай на земле хотели,потом коммунизм
Абсурдна ідея-хороша?!!!.це ще питання-перешла чи ні....Путін знов відновлює "единий и неделимий"
Считаю, что сама идея была глубоко прочной, и никакого другого воплощения иметь не могла. Вопрос только в количестве крови.идея коммунизма была хороша, но воплощение в жизнь - паршивое.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Идея летать вполне замечательная , но вот летать на пороховой бочке плохая реализация )))
Система в СССР строилась 1 раз (а не три) и как вы не называйте пороховую бочку (социалистическая , коммунистическая , православная, католическая .....) по сути она останется пороховой бочкой и все равно взорвется )))
А насчет прошлого ..... сравните что происходит в нынешней России и СССР времен Брежнева )))
Радянський фашизм і радянський - щось дуже схожі... не всі члени УПА були капітанами "Нахтигалю"
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки