Дивізія "Галичина"

[Benzin]

kabasss

про "народих месників"
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub04.html

[BECTA]

А УНР і ЗУНР не було?

Не было, но и государственности у Западной Украины тоже не было..

[kabasss]

А УНР і ЗУНР не було?

Эти несерьезные образования ничего не решали ,
напомню Вам что Усср пораньше создана , чем УНР и имела гораздо больше власти....

[Benzin]

Не было, но и государственности у Западной Украины тоже не было..

Тобто як це "нє било"?УНР і ЗУНР були.Їх визнало чимало держав(в тому числі і Росія),а навіть якщо й не визнано,то все одно вони були.Українці самі мають право порядкувати на власній землі.

Усср пораньше создана , чем УНР и имела гораздо больше власти....

Ага мала більше влади.Тому і уряд свій створила в залізничному вагоні десь під Курськом.

[STK]

Не было, но и государственности у Западной Украины тоже не было..

Нда...
Перед тим, як сперечатись тут, потрібно хоч якусь історичну літературу почитати. Якщо для тебе новина факт існування УНР і ЗУНР, які об'єднували майже всі етнічні українські землі новина, то що ти робиш в цій темі?
Доречі, я навіть карту колись викладав.

[STK]

Эти несерьезные образования ничего не решали ,
напомню Вам что Усср пораньше создана , чем УНР и имела гораздо больше власти....

Знов історик великий об'явивсь.
Ти б хоч російську Вікіпедію почитав, ти їй віриш.
Скажи, як несерйозна УНР змогла ліквідувати УРСР, яка мала більше влади, вже через місяць після її появи (хоча ти можеш сказати, що УССР виникла не те що раніше УНР, а ще до Першої Світової і контролювала всю Україну).

[kabasss]

kabasss

про "народих месників"
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub04.html

Это Вы я так понимаю на помощь СТК пришли со своей ссылочкой
Там есть интресный факт
"Указание НКВД УССР № 3320/СВ о мероприятиях по ликвидации фашистской администрации на временно оккупированной противником территории Украинской ССР. 30 ноября 1941 г.

…Немецкие захватчики при временной оккупации ими территории областей УССР организуют в селах, местечках и городах свою фашистскую администрацию (в сельских местностях назначают старост, старшин и полицейских, в городах и городских поселках - председателей горуправ, бургомистров, комендантов, начальников полиции и других чинов). Деятельность этих фашистских ублюдков проходит совершенно безнаказанно с нашей стороны…

Приказываю:

Немедленно организовать систематическое повсеместное… истребление фашистской администрации, особенно старост, бургомистров, руководителей полицейских органов и агентуры гестапо.

Использовать для этих целей все имеющиеся… и изыскать дополнительные агентурные возможности.

Широко использовать для этих целей партизан, диверсионные группы и разведагентуру…

Из числа имеющейся агентуры, а равно за счет новых вербовок создать специальные тергруппы численностью три - пять человек для выполнения заданий по истреблению фашистской администрации.

Составить план работы, которым предусмотреть конкретные объекты и исполнителей…

К проведению в жизнь плана приступить немедленно, регулярно докладывая о результатах проделанной работы в конце каждой пятидневки.

Зам. народного комиссара внутренних дел УССР полковник Савченко".

Ну что же хороший документ
Это Вы полицаев,старост, агентов гестапо приписываете к мирным жителям?

Не смешите

А те фактики, которые там еще есть --основаны исключительно на росказнях бандитов из УПА..
Даже если и прибили парочку активистов из УПА , так и правильно сделали...
Да и сайтик --маргинальный...

[Benzin]

Для совєтів усі,хто не був за радвладу,був гестапівцем

[STK]

Даже если и прибили парочку активистов из УПА , так и правильно сделали...

Хто б прибив тих уродів комуняцьких, що моїх дідів грабували і депортували в 40-х.

[STK]

А те фактики, которые там еще есть --основаны исключительно на росказнях бандитов из УПА..

Одні ... тоді з людей знущались, а інші цих людей, зараз бандитами називають.

[kabasss]

Знов історик великий об'явивсь.
Ти б хоч російську Вікіпедію почитав, ти їй віриш.
Скажи, як несерйозна УНР змогла ліквідувати УРСР, яка мала більше влади, вже через місяць після її появи (хоча ти можеш сказати, що УССР виникла не те що раніше УНР, а ще до Першої Світової і контролювала всю Україну).

Для борьбы с украинским советским правительством, контролировавшим бо́льшую часть Украинской губернии, правительство Центральной Рады выпустило «Обращение украинского народа к немецкому народу с просьбой о вооружённой помощи», ставшее поводом для ввода германских войск.
29 апреля 1918 г. при поддержке Германии на Украине произошёл государственный переворот

[Benzin]

Для боротьби з радянськими військами,які тоді окупували УНР.А маріонетковий уряд був складовою окупаційного апарту.

[STK]

Для борьбы с украинским советским правительством, контролировавшим бо́льшую часть Украинской губернии, правительство Центральной Рады выпустило «Обращение украинского народа к немецкому народу с просьбой о вооружённой помощи», ставшее поводом для ввода германских войск.
29 апреля 1918 г. при поддержке Германии на Украине произошёл государственный переворот

Советская власть впервые появилась на востоке и юге Украины в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских республик: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). 17—19 марта 1918 все они объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народный Секретариат. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, котороя провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением киевской власти Украинской Народной Республики и немецких оккупационных войск УCР перестала существовать.
После поражения Германии, в результате советско-польской войны советская власть вернулась на Украину весной 1919 года. Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов прошедшем 6-10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР. На момент провозглашения, в состав республики входили территории 6 губерний. На протяжении 1919-20 годов республика продолжала оставаться ареной столкновений большевицких, украинских, белогвардейских, польских и прочих военных формирований. К концу 1920 года советская власть установилась на большей части территории Украины.

[Буджак]

Исаев был полковником советской армии..

Исаев (Штирлиц) - вымышленный персонаж, он не давал никакой присяги. Это Л.И. Брежнев после выхода сериала приказал найти и наградить. Долго объясняли. что такого человека никогда не существовало...

[BECTA]

Исаев (Штирлиц) - вымышленный персонаж, он не давал никакой присяги. Это Л.И. Брежнев после выхода сериала приказал найти и наградить. Долго объясняли. что такого человека никогда не существовало...

Это было иносказательно, и относилось ко всем советским разведчикам в тылу у немцев. Они действительно в качестве нелегалов и клятвы на верность давали , и на немецком разговаривали .. и даже слали разведданнные о стратегических планах немцев..
А интересно, что бы случилось, если бы Штирлиц, находясь Берлине, дал клятву на верность СССР?

А Шухевич целенаправленно служил немцам, и клятва на верность фюреру - это его жизненная позиция того времени.

[kabasss]

Нет не буду приписывать. Но считаю, что сравнивать террор с терррором не так уж глупо.

Просто не факт, что тому же Шухевичу не обещали Великую Украину, то есть без уничтожения нации.

Тут уже постили эти обещания

Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
Из речи Гитлера в генеральном штабе (запись штандартенфюрера СА и личного советника Гитлера Вернера Кеппена от 19 сентября 1941 г.): \"Рейхскомиссар Кох отбросил идею свободной Украины. Славяне принадлежат к семейству кроликов. Если класс хозяева не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня. Естественное состояние, к которому стремятся украинцы -- это общая дезорганизация. Любое знание, данное им, в лучшем случае превращается у них в полузнание, которое делает их недовольными и анархичными\".

Есть и открытые источники--Гитлер не делал секрета из своих планов

[Mamon2006]

наивный и доверчевый. где ты был в начале 90-х , когда через механизм инфляции шло первичное накопление капитала через кредитование. заметь совершенно "законное". кроме того - тебя познакомить с моими друзьми которые учились у Кати , и даже ходили в советниках. что ты мне можеш расказать о наколотых апельсинах. я ведь не из донецких. я , как там у Шевчука , в мальчиках мажорах ".. ты не понял... ничего" .. догадаешся с трех раз кто работал. умница - шухевич.

вопрос остается открытым , кому понадобылось ворошить трупы умерших предков, особенно тех , которые заведомо ведут к конфликту в обществе.

это что мальчишество или расчет. о патриотизме не засказывай. может ты и патриот. я могу предположить совершенно искрене, но не надо о гуру. там один бизнес и ничего личного.

С юмором всё впорядке?Или как? Не понтуйся всё впорядке в тайге,выигран матч ЕСССР ФРГ,100 негодяев захвачено в плен и Магомаев поёт в КВН

[Акулина]

Benzin предоставил следующую информацию:

"Создание первых украинских военных частей в составе немецкой армии было связано со стремлением руководства Организации украинских националистов иметь свои собственные вооруженные формирования. Руководство ОУН надеялось, что в условиях войны они станут ядром украинской армии и гарантом создания суверенного государства. Немцы же собирались использовать их для карательно-полицейских мероприятий, а также как информаторов и переводчиков..."

Мне кажется, что это соответствует действительности. Цели гитлеровцев и украинских националистов при создании украинских частей в составе немецкой армии были различны. Те факты, которые свидетельствуют об использовании гитлеровцами украинских частей в своих целях не позволяют говорить о пособничестве или предательстве со стороны ЗУ. Говорить справедливо об использовании и только. Война - это жестокая игра, всегда кто-то кого-то переигрывает...Украинским националистам переиграть гитлеровцев не удалось, но желание у них такое было. Сил мало.
При изучении этого вопроса мотивы украинских националистов являются ключевыми.

[magentis]

Я просто не понимаю, почему Украина хочет гордиться Шухевичем.
На тот момент мы были одним государством. Никогда украинец не чувствовал себя "вторым" сортом в СССР, не носил нашивку "УКР". Как впрочем, русский не чувствовал себя оккупантом в Киеве.
Сейчас Россия и Украина разошлись. Но ведь это не повод, чтобы возвеличивать авантюристов в политике и потихоньку забывать миллионы украинцев, которые отдали свои жизни за нашу общую независимость.

[kabasss]

Benzin предоставил следующую информацию:

Мне кажется, что это соответствует действительности. Цели гитлеровцев и украинских националистов при создании украинских частей в составе немецкой армии были различны. Те факты, которые свидетельствуют об использовании гитлеровцами украинских частей в своих целях не позволяют говорить о пособничестве или предательстве со стороны ЗУ. Говорить справедливо об использовании и только. Война - это жестокая игра, всегда кто-то кого-то переигрывает...Украинским националистам переиграть гитлеровцев не удалось, но желание у них такое было. Сил мало.
При изучении этого вопроса мотивы украинских националистов являются ключевыми.

Ага ....а карательно-полицейские мероприятия--это второстепенно
Пособничество Гитлеру --тоже..