Языковая проблема... Проблема ли?

[Sasha!]

Еееее. Ви читати вмієте?! Я навчалася на філфаці тупо номінально

Ок. Вопрос закрыт.

Щодо видань, то чому одразу не на загал?!

Я работаю на ТВ. То что на загал - пускаю в эфир. То что за кадром - остается за кадром.
Пардон, а Вы родом откуда?

[UPA]

Половина?
Хотя есть и среди украиноговорящих, которые "За" статус русскому гос.
(впрочем все относительно конечно)))

І не всі російськомовні за .У більшості інші проблеми(мовним питанням не цікавляться),а деякі - й принципово (сам зустрічав) проти радянського спадку!

[B.O.S.S.]

Половина?

Я не знаю)) Но точно не все 77%.

Например, у меня украинский паспорт (значит, я - украинец), но в советском паспорте у меня было написано - русский (тогда предлагали записать национальность, какую я захочу Среди моих бабушек/дедушек и пра... намешано много всякой крови, но не украинской.
Поэтому я и советую различать украинцев и украиноговорящих ))

[Iрися]

Ок. Вопрос закрыт.

Ага... Просто нема чим крити...

Я работаю на ТВ. То что на загал - пускаю в эфир. То что за кадром - остается за кадром.
Пардон, а Вы родом откуда?

А до чого тут Ваша робота на ТБ. Я теж там працювала. І що далі?!Якщо є щось заперечити, то кажіть тут. Кажу ж, по темі.
Народилася і все життя прожила в Одесі. Відповідь задовольняє?!

[Мефистофель]

Давайте посмотрим на эту информацию, ОК?

По данным на июль 2004 года, население республики составляет 2,071,210 человек.

* Македонцы — 1297981 (64,18%)
* Албанцы — 509083 (25,17%)
* Турки — 77959 (3,85%)
* Цыгане — 53879 (2,66%)
* Сербы — 35939 (1,78%)
* Боснийцы — 17018 (0,841%)
* Аромуны — 9695 (0,479%)
* Другие народности — 69656 (1,04%)

68% населения говорит на македонском языке южнославянской группы языков, близком болгарскому (некоторые ученые, А. М. Селищев например, даже рассматривают македонский язык как диалект болгарского). 25% населения говорит на албанском языке, 3% — на турецком, 2% — на сербо-хорватском.

Прямопротивоположная Украине картина!

Поздравляю Вас, сказамши неправду >;->

[Скептик]

В отличие от вас, я действительно скептик и верить на слово не привык. В то время, как Джордано Бруно весело потрескивал на костре, "элементарно признанной вещью" считалась геоцентрическая система мироздания. И такие "скептики", как вы, безоговорочно верили тогдашним ученым..

Знаете, может в психологии вы также хорошо шарите, как Джордано Бруно - в астрономии. А вот в языковедении - вы далеко не Джордано Бруно. Поэтому не нужно делать из себя мученика и сравнивать с великими историческими личностями, не удосужившись углубиться в знание предмета. Я помню, что вас поверхностный взгляд - острейшего характера. Но не до такой же степени? У меня был знакомый, который, не садясь за барабанную установку был уверен, что справится с ролью барабанщика с первого раза. Вы мне его напомнили. Кстати, у него ничего не получилось...

А вы и то и другое от научного исследования. .

Уверены? вы занимались научными исследованиями в языковедческой и литературоведческой области? А я занимался. И могу отличить, где человек анализирует, а где, простите, гонит отровенное фуфло причем осознанно.

Конечно, вы же верите ей без каких-либо доказательств..

Вам нужны доказательства чего? Того, что Котляревский и Квитка-Основьяненко писали на украинском языке? Это говорят все литературоведы. А где сказано обратное? Вы говорите? Простите, но вы - не литературовед и ваше мнение, основанное на поверхностном взгляде, субъективно.

А вы можете предоставить фрагмент авторского текста? Или опять предлагаете верить современным изданиям?.

Покажите мне, где написано обратное по поводу Квитки-Основьяненко. В современных или в несовременных изданиях.
А как насчет "Украинского вестника", который вызодил в начале 19 века? Это товарищ Квитка из восточной Украины сам выдумал такое название и все ему поверили?

Язык Котляревского весьма далек от украинского. Уже обсуждали..

Вы с кем обсуждали? Опять не спросив мнения литературоведа? Или от того, что ВЫ это утвреждаете, он сразу перестал писать на украинском?

Ближе, чем что? Чем русский?.

Не переводите разговор в другую плоскость. Я вам задал конкнерный вопрос. Согласно вашим утвреждениям язык был создан на Западной Украине в середине 19 века. Почему же тогда на нем писали произведения в Восточной Украине в начале века? Как вы можете объяснить, что этот самый язык, ближе к говору Полтавы?

Это повод говорить о его насильственном внедрении. Вы именно об этом спрашивали..

Это повод говорить лишь о бушевавших зверствах. Язык внедряется другими способами.

Пожалуйста:

Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час;
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас..

Простите, это произведение раскритиковали в правде, обвинив автора в сепаратизме и буржуазном национализме? Если нет - к чему вы его цитируете? Я спросил, каковы были обвинения, выдвинутые против русских диссидентов. Это вы обвинения цитируете, что ли?

Да ну! Неужели?

"Ми дорікаємо звичайно дуже остро москвофільській партиї, що її лїтературний язик то тільки карикатура великоруського язика, - а самі ми попали в дуже подібний блуд, бо та мова, що ми Галичане уживаємо в своїх лїтературних працях, то знов карикатура народньої бесїди."
Остап Терлецкий

О чем это он?.

Заметьте, "Народньої бесіди". А на каком языке народ говорил? Про Полтаву вам лишниц раз напомнить? Галицкий диалект существует - я знаю. Но это не значит, что он целиком попал в основу украинского языка. Посмотрите внимателно на происхождение.

“Оце ж ми, раз поковавши термини , заходились тепер знов з того ж самого материялу ковати. Мусите остерегатись, щоб не були новосковані термини загадками и московцям и вкраінцям.” (Сохранена орфография оригинала.)
Пантелеймон Кулиш

Так что там они "ковали"?.

И кто же такие эти самые "вкраинци"?

Я его опровергать не должен, я должен безоговорочно поверить это официальное мнение. А я, простите, не верю. Не поленитесь и посмотрите список литературы внизу страницы, на которую вы ссылаетесь. Самый "древний" источник, который там можно обнаружить, датирован 1879 годом. Самый разгар украинофильского движения! Остальные вообще, написаны в XX веке.
А я просил вас не официальное мнение, а факты..

Подождите, я вам привел в пример авторов, которые писали до этого. Вы хоть внимание на них обратили? На каком языке писал Квитка-Основьяненко? В каком году?

Фанатики верят официальным мнениям. .

Ага. Значит земля - не круглая?

Нет. Скрытой камерой снимали. С уровня пояса..

Корчинского тоже скрытой камерой снимают?
если бы им не хотелось публичности и они бы тщательно скрывали причины, по которым они там воюют, они бы вообще с журналистами не разговаривали...

"Зажатость" перед камерой или залом. За рюмочкой человек, наоборот, раскрепощается. Такое поведение характерно для подавляющего большинства людей..

Правда? И когда больше правды? В зажатости или в раскрепощености?

Процитируйте, пожалуйста, мне мои слова, от которых я, по вашему мнению, должен отказаться. Прошу своими словами не пересказывать..

Спасибо, и так три дня не мог вам ответ написать - едва вырвался. Давайте вспомним. вы говорили о неагрессивности тех, кто бореться за права языка?

Еще раз спрашиваю - где вы видели мой вывод в обсуждаемой фразе?
Однако, делать вывод о том, что такую реакцию организаторы митинга одобряют, я бы не торопился..

Вы посоветовали мне не делать вывод об одобрении, даже не зная, какими данными я располагаю. Это как, оправдание или нет?

Зря не считаете. Такое вполне возможно..

Далеко ходить не надо. Вы бы на каком языке обратились к протестующим украиноязычным людям? Если бы возникла необходимость обратиться? Если на русском, то считаете ли вы это - провокацией?

Именно потому, что это официальная версия. Нам предлагают принять ее на веру..

Ага. Причем даже аналитическая Википедия автоматически превращается в оружие пропагады оголтелых украинских националистов.

Во времена царской цензуры оглашалась как раз ваша версия, что, собственно, и привлекло внимание этой самой цензуры. А до этого момента никаких упоминаний об украинском народе и украинском языке просто не существовало.

"Украинский вестник" Квитки-Основьяненко, выходивший в начале 19 века, вы конечно же во внимание не берете...

пс. Как там с поисками малоросов?

[lens]

знатокам украинского языка вопрос - как вы переведёте сл.фразу:
"Я не расслышал что вы сказали - повторите, пожалуйста!"

Вашего юмора народ не понял - уж больно серьезен уровень дискуссии. А хохма-то старая...

[Sasha!]

Ага... Просто нема чим крити...

Ага, попался!
Что крыть, пардон? Хотя и не важно..

І що далі?!Якщо є щось заперечити, то кажіть тут

Все, що заперечую - кажу тут А фамилии преподователей на общее обозрение писать не буду. Может еще написать у кого сколько экзамен стоит? Поэтому и сказал, что такое обсуждается тет-а-тет, если не верите на слово тут.

Народилася і все життя прожила в Одесі. Відповідь задовольняє?!

А чего ж нет
Как писал Пушкин: Я жив тоді в Одесі пильній.."

[STK]

Точно! Это как раз прекрасный аргумент в пользу введения русского языка вторым государственным на Украине!

Виявляється в нас більшість російськомовних? Не знав.

[Ant]

...
У мене на курсі з 11, які закінчили, 5 чоловік були з Одеси, 2 з одеської області, 2 з села, 2 хлопців...

Извините, не мог пройти мимо...

[STK]

Давайте посмотрим на эту информацию, ОК?

По данным на июль 2004 года, население республики составляет 2,071,210 человек.

* Македонцы — 1297981 (64,18%)
* Албанцы — 509083 (25,17%)
* Турки — 77959 (3,85%)
* Цыгане — 53879 (2,66%)
* Сербы — 35939 (1,78%)
* Боснийцы — 17018 (0,841%)
* Аромуны — 9695 (0,479%)
* Другие народности — 69656 (1,04%)

68% населения говорит на македонском языке южнославянской группы языков, близком болгарскому (некоторые ученые, А. М. Селищев например, даже рассматривают македонский язык как диалект болгарского). 25% населения говорит на албанском языке, 3% — на турецком, 2% — на сербо-хорватском.

Прямопротивоположная Украине картина!

Поздравляю Вас, сказамши неправду >;->

Це вже наглість, самому казати непрваду і звинувачувати в цьому інших! Чи може в Україні 2/3 російськомовних і 1/3 україномовних?

[STK]

Послушайте, а кто Вам дал право решать за людей, пользуясь лишь своими наблюдениями, кому быть украинцем, а кому - русином?

Они решат сами, незахочет какая-то часть лемок или боек - не станут русинами, Вы вот, лемко, кажется, не хотитите - не становитесь.

Скажите, почему Вы упорно закрываете глаза на то, что во многих странах признаны русины, что они себя давно, задолго до появления нашего с Вами государства Украина, выделили себя в отдельную нацию??? Почему Вы так упорно пытаетесь "запихнуть" их в украинцев, помимо их воли?!!

Це я вирішую за них, якої вони національності!?
Це ви і декілька відсотків русинських націоналістів називаєте їх нацією незалежно від того, чи вони себе такими вважають!
Не забули, як писали, що ніякі вони не українці і погано, що тільки декілька відсотків русинів це усвідомили? Це в вас, а не в мене треба вимагати поважати думку людей!

Я ніколи не буду нормально ставитися до русинських націоналістів, бо вони борються не за право самим бути окремою нацією, а за те, щоб заставити більше мільйона людей змінити національність проти їх волі. Вони добиваються, щоб всіх русинів визнали окремою нацією, а не тільки тих, хто цього хоче. Яке мають право декілька десятків тисяч людей вирішувати долю півтора мільйона?

[VLD]

А Закарпатский облсовет недавно признал русинский отдельным языком. А там, где язык, там и народ.

[STK]

А Закарпатский облсовет недавно признал русинский отдельным языком. А там, где язык, там и народ.

От коли вони почнуть говорити русинською літературною мовою, тоді й стануть народом.

[STK]

Я бы спросил по-другому: "Сколько из этих украинцев украиноговорящих?"

85% українців вважають українську мову рідною.
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/

[lens]

"Савва, зачем тебе-то надо, чтоб я у вас жил?!" ("Покровские ворота").

Может кто-либо из яростных защитников украинского языка ответить: в ситуации, когда статус украинского определен законодательно на всех уровнях, а русский уже выведен из обращения во многих сферах, зачем вам, лично вам, чтобы на украинский переходили те, кто этого не может (или не хочет)?

[Буджак]

85% українців вважають українську мову рідною.

Учитывая источник, удивлен, что не все 100%.
А насчет русинов - вот последние новости:
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/ukraina/832356.html

[STK]

Учитывая источник, удивлен, что не все 100%.

Звичайно брешуть, хто ж, крім націоналістів, українську рідною може вважати.

[B.O.S.S.]

STK, ну ты сам-то веришь в эти цифры?

1. По какому признаку в этой таблице различаются украинцы, россияне и другие национальности?
2. Можешь ли ты с уверенностью утверждать, что принявшие участие в этом опросе говорили о родном языке, как о языке, на котором они разговаривают/думают?
3. Лично я и моя семья в этом опросе (да и в переписи) участия не принимали. Думаю, что таких как я, немало. Можно ли в таком случае считать данные, полученные на основе этого опроса, правдивыми?

[VLD]

Родной язык и тот, на котором приемущественно общается человек - две большие разницы. Отличным примером служит Одесса - разница между людьми, для которых родной русский и теми, для кто приемущественно общается на русском - около 20-25 %.
И кроме референдума, никак не определить, каков процент русскоговорящих или украиноговорящих граждан.