Дивізія "Галичина"

[sima-vpn]

Мы все съели.

Некрасиво съезжать с дискуссии путем поддакивания другим участникам.

[magentis]

Так в этом наша вина, в 17 мы должны были кормить голодную Россию, в 41 кормить голодную Германию.
Большевики в 17 одним из превых захвати арсенал и хорошо вооружились, а затем из тех же хуторов набирали назад хлопцев под ружье и знаменитая конница Буденного не похожа была на "сброд".
Моего прадеда также забрали и воевал в гражданскую в армии Тухачевского и никто его особо не спрашивал хотел он этого или нет.

Пожалуйста, специально для Вас.
Я вот эти лозунги о том, что Украина завалила бы пшеницей весь мир, если бы не московские ребята, уже и не знаю как комментировать. Просто страна упущенных возможностей какая-то.
Я вам советую посмотреть на Грузию. Там тоже в начале 90-х кричали, что русские все мандарины из Грузии вывезли, ничего не осталось, даже рельсы хотели разбирать, чтобы составы с мандаринами Россия не вывозила.
Россия плюнула и начала закупать их в Марокко. Сейчас грузины вроде бы и рады мандарины нам продавать, а никому они уже в России не нужны.

[FBI_agent]

А, что плохо живем? Нам бы убрать от власти бывших партийных деятелей и смело начинать проводить реформы и заживем еще лучше, только почему-то тов.Путину хочется что бы мы топтались на месте во главе с такими деятелями как Азаров и Янукович.

Ну если партийных убирать тогда вообще никого не останется.А не был ли горячо любимый пчеловод партийным?А у Луцика отец был партийным чиновником и Луцик в комсомольской организации был.А все эти националистические старички-маразматики рвущиеся к власти тоже в партии в свое время состояли.Теперь вдруг оказалось что все ярые демократы.

[sima-vpn]

точно. А такие как пчеловод сегодня Шухевича превозносят а завтра фюрера канонизируют.

Вы это слышали от него или это Ваши домыслы?

[FBI_agent]

Лично слышала как он на 5 канале призывал праздновать юбилей Шухевича и перезахоронить его в Киеве

[скорпион]

Для Вас фашисты начались в 1927 и закончились в 1950 годах? Это Вы сейчас знаете, что фашисты плохие, что о них знали в 1941 году? Напомню также, что советское правительство в 1919 году, чтоб задушить независимость Украины, по условиям Брестского мира не противодействовала вхождению в Украину немецких оккупационных войск, а бышие белые генералы использовали войска Антанты, для борьбы с красными.
Что касется Шухевича, то приведите пожалуйста факты, что он был офицером немецкой армии.

Ага!Пошел служить в армию,о которой ничего не знал.И польши рядом,для примера совсем не было.И Бабий Яр стал у героя неожиданностью.Так чтоли?
Приведите пожалуйста факты,выписки из архивов и показания свидетелей,что Шухевич боролся за независимость Украины.Я же вам могу только привести ссылки на литературу,которую я читал.

[Castform]

Вы это слышали от него или это Ваши домыслы?

Не слышали. Но, как говорил Жванецкий - видна динамика.

[magentis]

Путину хочется что бы мы топтались на месте во главе с такими деятелями как Азаров и Янукович.

Путин еще и о Украине думает. Вот удивили. У нас страна такая большая, проблем столько, что до вас просто дела нет. Главное, чтобы транзит был нормальный и флот до 17 года простоял. А что Вы там поете, едите, как реформируйтесь, так кто же Вам мешает ?

[FBI_agent]

Раньше была поговорка "Во всем виноват Чубайс",а теперь Путин.Кто бы у нас здесь не обгадился во всем Путин виноват.Куда же без него родимого

[magentis]

Раньше была поговорка "Во всем виноват Чубайс",а теперь Путин.Кто бы у нас здесь не обгадился во всем Путин виноват.Куда же без него родимого

Да такое не только на Украине, и в России тоже самое в регионах. Во всем Москва виновата. И точка. Мне когда квартиру строили, я на стройку приезжал смотреть как дом возводится. У рабочего спрашиваю, почему неровно плитку кладет, некачественно, а он мне в ответ - "иди, у Путина спроси" и мат трехэтажный. При чем тут он ?

[firejump]

Анологічне можна сказати і про товаришів Леніна, який був агентом Німеччини в Першій світовій і уклав позорний для Росії мир, та про товариша Сталіна, який ледь не вступив перед Другою світовою в союз з Німеччиною,Японією та Італією, і розділив Східну Європу з Гітлером. Алеж чому в такому разі перший ще лежить в центрі Москви, а з портретами другого люди ходять на перше травня?

Целиком и полностью вас поддерживаю.
Не вижу никакого повода для уважения и преклонения перед Ленином и Сталином.
Фактически для меня данные фигуры стоят в одном ряду с Гитлером.

[Gerithy]

2 sima-vpn
Неточность - Махно никогда не был награждён орденом Красной звезды.Орден Красной звезды учредили в тридцатых годах. А Махно уже на тот момент во Франции доживал. Махно был награждён орденом Боевого Красного знамени под №4

[Доктор-77]

Лажевая тема, для любителей показать свое Я и безграмотность в области истории. Все это уже десятки раз обсуждалось на этом форуме, а результат был один - "Сам дурак".

[Mamon2006]

Еще раз повторюсь. Можно как угодно относится к Шухевичу. В конечном итоге, жители Украины сами вправе себе героев назначать. Но одно напрочь перечеркивает все (как Жеглов - "пистолет перевесит все другие улики") - служба совместно с фашистами, и не только служба, а активное участие в боевых действиях. Какие бы цели не были благородные, но сотрудничество с фашизмом во всех странах никогда не оправдывалось.

Тогда придётся пересмотреть отношение ко многим военоначальникам того периода и сотрудников НКВД.КОТОРЫЕ СОТРУДНИЧАЛИ С ВЕРМАХТОМ И Гестапо,причём на правительственом уровне

[Castform]

Тогда придётся пересмотреть отношение ко многим военоначальникам того периода и сотрудников НКВД.КОТОРЫЕ СОТРУДНИЧАЛИ С ВЕРМАХТОМ И Гестапо,причём на правительственом уровне

Так вроде никто из них не получает президентский указ о праздновании с размахом круглой даты со дня рождения и присвоении героя.

[Че Бурашка]

Тогда придётся пересмотреть отношение ко многим военоначальникам того периода и сотрудников НКВД.КОТОРЫЕ СОТРУДНИЧАЛИ С ВЕРМАХТОМ И Гестапо,причём на правительственом уровне

про сотрудничество с Гестапо очень хотелось бы узнать побольше. просветишь?

[wertu]

Так вроде никто из них не получает президентский указ о праздновании с размахом круглой даты со дня рождения и присвоении героя.

Радянська армія співпрацювала з нацистською Німеччиною від початку Другої Світової до червня 1941. Але чомусь ніхто через це не заперечує героїзм радянської армії та її історичне значення. А УПА, яка тимчасово співпрацювала з Райхом, називають зрадниками (кого?) і кажуть, що через це вони ніяк не можуть вважатися українськими героями. Може досить подвійних стандартів, спробуйте подивитися на історію трошки об'єктивніше.

[Mamon2006]

про сотрудничество с Гестапо очень хотелось бы узнать побольше. просветишь?

А что не знал? а зря,в своё время очень много писали о сотрудничестве НКВД с ведомством Гимлера,и самое интересное поговаривали что до 43-го года1Ну а про сотрудничество с Вермахтом так вобще никто и не скрывал

[magentis]

Тогда придётся пересмотреть отношение ко многим военоначальникам того периода и сотрудников НКВД.КОТОРЫЕ СОТРУДНИЧАЛИ С ВЕРМАХТОМ И Гестапо,причём на правительственом уровне

Они потом "получили наказание", когда немцы вторглись в Союз. Наверняка Кривошеин в июне 41 вспоминал совместный парад с Гудерианом.

[Mamon2006]

Да вот кстати небольшая ссылочка если интересно http://www.gulag.ipvnews.org/article20061225.php