Дивізія "Галичина"

[sima-vpn]

Независимость это не пустой звук.Но как он мог добиться независимости на стороне фашистов?Еще раз спрошу - фашисты были пособниками героя?

Для Вас фашисты начались в 1927 и закончились в 1950 годах? Это Вы сейчас знаете, что фашисты плохие, что о них знали в 1941 году? Напомню также, что советское правительство в 1919 году, чтоб задушить независимость Украины, по условиям Брестского мира не противодействовала вхождению в Украину немецких оккупационных войск, а бышие белые генералы использовали войска Антанты, для борьбы с красными.
Что касется Шухевича, то приведите пожалуйста факты, что он был офицером немецкой армии.

[sima-vpn]

Почему Вы так говорите ? Вы отношение к архивам имеете ?
Я вот сужу по тем книгам, которые на полках магазинов появляются. Процесс "открытия" архивов все таки идет, не так быстро, но идет. И мантры советской власти в России не поют - ау, Вы хотя бы были в России.
Замечаю я, что многие украинские форумчане всегда оперируют несколькими однотипными лозунгами. Вот, дескать была Украина, а Москва ее покорила, "внешние" силы и т.д. Как можно политику отдельных личностей выдавать за чаяния всего народа. Да, если бы народ Украины восстал против большевиков, куда им с ним справится, с 40 миллионами. Но не желал он независимости тогда, не желал.

А народ Финляндии желал независимости или их просто без войны отпустила метрополия? Как народ мог добится независимости, если против него выступила регулярная армия имеющая опыт боевых действий в первой мировой. Вы про бой под Крутами что-нибудь слышали?

[Профессионал]

А уже улицы появились ?

В Одессе - давно, в центре города. Гурвиц расстарался.

[Mamon2006]

Деникин и Колчак - нет.

А почему?А сотрудничество с Антантой?С таких позиций можно обвинить любого

[magentis]

А народ Финляндии желал независимости или их просто без войны отпустила метрополия? Как народ мог добится независимости, если против него выступила регулярная армия имеющая опыт боевых действий в первой мировой. Вы про бой под Крутами что-нибудь слышали?

Слышал, у вас там теперь памятник.
Финляндия никогда не являлась тем, чем была Украина в составе Российской империи.
Кроме того, из истории помню, что регулярная армия в Первой мировой разбежалась с началом волнений 17 года по своим домам и хуторам. Так что одинаковые "проффи" были и на украинской земле, и на русской.

[VLD]

В Одессе - давно, в центре города. Гурвиц расстарался.

Так вернули переулку название или нет? Еще год назад был возвращенное Боделаном дореволюционное название Покровский. Надо будет специально пойти, посмотреть, что на табличках написано.

[magentis]

А почему?А сотрудничество с Антантой?С таких позиций можно обвинить любого

Деникин и Колчак воевали сами, а не ждали когда Антанта вторгнется в страну. И сопротивление большевикам пошло не от начала вторжения Антанты.

[Че Бурашка]

Слышал, у вас там теперь памятник.
Финляндия никогда не являлась тем, чем была Украина в составе Российской империи.
Кроме того, из истории помню, что регулярная армия в Первой мировой разбежалась с началом волнений 17 года по своим домам и хуторам. Так что одинаковые "проффи" были и на украинской земле, и на русской.

да. боеспособность той армии большевиков прекрасно иллюстрируют события 23 февраля 1918 года.
всеобщая вольница жила в головах людей, а это - не армия. в то время только латышские полки, да некоторые отряды матросов и сохраняли хоть какой-то порядок.

[Castform]

Так вернули переулку название или нет? Еще год назад был возвращенное Боделаном дореволюционное название Покровский. Надо будет специально пойти, посмотреть, что на табличках написано.

Две недели назад был Покровский. Надолго ли?

[Mamon2006]

Деникин и Колчак воевали сами, а не ждали когда Антанта вторгнется в страну. И сопротивление большевикам пошло не от начала вторжения Антанты.

Да не спорю,но ведь связи поддерживали и денюжку кой какую получали?Я кстати не считаю их врагами России и даже совсем наоборот,но ведь есть люди которые до сих пор считают их таковыми,точно также и с Шухевичем

[Профессионал]

Две недели назад был Покровский. Надолго ли?

Ничего подобного - так и есть - Шухевича. Там же - здание СБУ.

[sima-vpn]

Слышал, у вас там теперь памятник.
Финляндия никогда не являлась тем, чем была Украина в составе Российской империи.
Кроме того, из истории помню, что регулярная армия в Первой мировой разбежалась с началом волнений 17 года по своим домам и хуторам. Так что одинаковые "проффи" были и на украинской земле, и на русской.

Так в этом наша вина, в 17 мы должны были кормить голодную Россию, в 41 кормить голодную Германию.
Большевики в 17 одним из превых захвати арсенал и хорошо вооружились, а затем из тех же хуторов набирали назад хлопцев под ружье и знаменитая конница Буденного не похожа была на "сброд".
Моего прадеда также забрали и воевал в гражданскую в армии Тухачевского и никто его особо не спрашивал хотел он этого или нет.

[VLD]

Две недели назад был Покровский. Надолго ли?

Поглядим, будут ли в свете указа Ющенко о 100-летии великого героя Всея Украины изменения по переименованию.
зы. что интересно, что на всех картах Одессы последних лет, которые я видел, переулок Шухевича есть.

[FBI_agent]

Ой блин одни и те же базары Россию кормили,Россию кормили.А сейчас никого не кормим и че так живем?

[magentis]

Да не спорю,но ведь связи поддерживали и денюжку кой какую получали?Я кстати не считаю их врагами России и даже совсем наоборот,но ведь есть люди которые до сих пор считают их таковыми,точно также и с Шухевичем

Еще раз повторюсь. Можно как угодно относится к Шухевичу. В конечном итоге, жители Украины сами вправе себе героев назначать. Но одно напрочь перечеркивает все (как Жеглов - "пистолет перевесит все другие улики") - служба совместно с фашистами, и не только служба, а активное участие в боевых действиях. Какие бы цели не были благородные, но сотрудничество с фашизмом во всех странах никогда не оправдывалось.

[Castform]

Ничего подобного - так и есть - Шухевича. Там же - здание СБУ.

Специально ходил и проверил таблички на всех домах - Покровский . Ага, СБУ. Бывшее - КГБ

[magentis]

Ой блин одни и те же базары Россию кормили,Россию кормили.А сейчас никого не кормим и че так живем?

Мы все съели.

[sima-vpn]

Ой блин одни и те же базары Россию кормили,Россию кормили.А сейчас никого не кормим и че так живем?

А, что плохо живем? Нам бы убрать от власти бывших партийных деятелей и смело начинать проводить реформы и заживем еще лучше, только почему-то тов.Путину хочется что бы мы топтались на месте во главе с такими деятелями как Азаров и Янукович.

[FBI_agent]

Мы все съели.

точно. А такие как пчеловод сегодня Шухевича превозносят а завтра фюрера канонизируют.

[VLD]

Ничего подобного - так и есть - Шухевича. Там же - здание СБУ.

Гурвиц, когда пришел во второй раз, захотел опять в Шухевича переименовать. Но комиссия, которая этим занимается, не согласилась с этим.