Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 886 из 1531 ПерваяПервая ... 386 786 836 876 884 885 886 887 888 896 936 986 1386 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,701 по 17,720 из 30616
  1. Вверх #17701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Репутация
    51
    Что часть населения почитающая Бандеру, глупа и не образована.
    я бы сказал что она слишком доверчива.... и слишком мало читает... и слушае НС хардкор)

      Показать скрытый текст
    маленький офф


  2. Вверх #17702
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16546
    Бедный впечатлительный Леони! Тебе фамилия Василя Стефаника о чем-то говорит? Нет? Тогда просветись немного, прочитай его произведения "Новина" и "Каминный Хрест". Там красочно говорится про голод...человекоубийство и эмиграцию. Если ты еще немного почитаешь, то заодно откопаешь для себя, когда и где это было. И не надо нам тут про голодоморы распространяться. Можешь сказать там, где тебе платят, что на форуме Одессы тебя уже знают, деньги ты оправдываешь плохо. Не хватает знания общеобразовательных дисциплин. Кста, плагиат - это плохо. Если цитируешь что-то, то так и пиши - цитата

  3. Вверх #17703
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16546
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А до этого,его судили в Израиле,где он был оправдан.Представляете!!!
    Даже Израильский суд его оправдал.
    Но спор у нас был не об этом.
    И что, просто у них не было доказательств. Они появились - и аминь

  4. Вверх #17704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А до этого,его судили в Израиле,где он был оправдан.Представляете!!!
    Даже Израильский суд его оправдал.
    Но спор у нас был не об этом.
    О чем и речь.Ваш ход,уважаемый..

  5. Вверх #17705
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    К вашему сведению в Вафен СС служило 1 млн.300 тыс. человек.В охране лагерей всего 34 тыс. Почувствуйте разницу.Так как там насчет массовых расстрелов коллаборантов.Вы Фэй ляпнули глупость и с этим нужно согласиться а не разглагольствовать.
    Ссылку, пожалуйста, насчет массовых расстрелов легионеров, и на мои слова, если можно.?))

    Бов, если честно, то мне непонятно ваше отступление в этой теме..
    То, что не все нацистские преступники и их пособники понесли наказание, с этим разве кто-то спорит?

  6. Вверх #17706
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ссылку, пожалуйста, насчет массовых расстрелов легионеров, и на мои слова, если можно.?))

    Бов, если честно, то мне непонятно ваше отступление в этой теме..
    То, что не все нацистские преступники и их пособники понесли наказание, с этим разве кто-то спорит?
    Вы говорили,что "большинство коллаборантов расстреляли",или легионеры,это нечто другое... Я отступил от темы,что бы опровергнуть ваши домыслы,только и всего.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  7. Вверх #17707
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16546
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы говорили,что "большинство коллаборантов расстреляли",или легионеры,это нечто другое... Я отступил от темы,что бы опровергнуть ваши домыслы,только и всего.
    Видите ли, Вашей ссылке доверять сложно, как и информации на сайте ВО "Свободы", всякого здравомыслящего человека начнут терзать смутные сомненья...

  8. Вверх #17708
    Частый гость Аватар для NorthWind
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    920
    Репутация
    598
    Миротворцем обозвали? Ну_ну...
    А я - русский- в украинца не выстрелю. Вот так. И глубоко не интересно, из Львова он или из Винницы. С Паяльником в жопе стрелять не буду.
    Зовите и дальше миротворцем. Чмошное слово. Мы все ЛЮДИ.

  9. Вверх #17709
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы говорили,что "большинство коллаборантов расстреляли",или легионеры,это нечто другое... Я отступил от темы,что бы опровергнуть ваши домыслы,только и всего.
    Да, большинство коллаборационистов было расстреляно.. Так было во Франции и в СССР.. Но из тех, конечно, кого сумели поймать..
    А те, кого не поймали, охраняли нацистов в Нюрнберге, как вы здесь правильно заметили..

    Кроме того, в СССР было несколько амнистий для этих людей, и те, кто не был замечен в зверствах, отсидев свое вернулись или к семьям или эмигрировали..
    Практически эти амнистии и подкосили деятельность бандеровцев на ЗУ..


    Но вы так и не привели ссылку на мои слова...)) Признайтесь, ведь переврали?..

  10. Вверх #17710
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Видите ли, Вашей ссылке доверять сложно, как и информации на сайте ВО "Свободы", всякого здравомыслящего человека начнут терзать смутные сомненья...
    Это называется демагогия. Подобной фразой легко опровергнуть любую не понравившуюся информацию. Если вы сможете эту информацию опровергнуть,милости прошу.А то начинается как у Гудвина:-А дайте мне ссылку на документ из архива Германии,и что бы это была не копия,и что бы была заверена факсимиле Генсекретаря ООН.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  11. Вверх #17711
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Фэй,это не просто " Эмигранты на воинской службе в американской армии.."
    Это бывшие легионеры Вафен СС,которых по вашему,должны были непременно расстрелять.И не просто "на воинской службе", а в охране Нюрнбергского процесса. Чего вы тут этакую детскую непосредственность изображаете? Я обещал вас ткнуть в то самое?
    Будьте любезны... И передайте привет Гудвину.
    Детскую непосредственность изображаете вы.На Родине В Советской прибалтике их бы непременно расстреляли....или в Сибирь....Они почему то туда не поехали....так же как и Степан Бандерлогов,сражался за соборную Украину за 1000 км от ближайшего собора...потому как дома он был бы врагом а не инструментом американских спецслужб.

  12. Вверх #17712
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16546
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Это называется демагогия. Подобной фразой легко опровергнуть любую не понравившуюся информацию. Если вы сможете эту информацию опровергнуть,милости прошу.А то начинается как у Гудвина:-А дайте мне ссылку на документ из архива Германии,и что бы это была не копия,и что бы была заверена факсимиле Генсекретаря ООН.
    Нет, это называется "заинтересованный источник". Ведь наверняка есть серьезные американские или немецкие ссылки касательно Нюрнбегра.

  13. Вверх #17713
    Частый гость Аватар для NorthWind
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    920
    Репутация
    598
    У вас добра в сердце нет. Плохо.
    Я сам не умею, а надо бы - ЛЮБИТЬ СЕБЯ!

  14. Вверх #17714
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Это называется демагогия. Подобной фразой легко опровергнуть любую не понравившуюся информацию. Если вы сможете эту информацию опровергнуть,милости прошу.А то начинается как у Гудвина:-А дайте мне ссылку на документ из архива Германии,и что бы это была не копия,и что бы была заверена факсимиле Генсекретаря ООН.
    Конечно демагогия. Херойство то Степана так и не нашли.

  15. Вверх #17715
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    .


    Но вы так и не привели ссылку на мои слова...)) Признайтесь, ведь переврали?..
    Нет не "переврал" Фэй. Зачем абижаешь?(с)
    Сообщение от Фэй
    Извините.. Вы забываете о прописных истинах.. И при чем здесь СССР, Суворов и коллаборационизм?



    Государства Украина не существовало во время Второй мировой войны..
    Было государство Германия, было государство СССР, было государство Франция.. и т д..
    Фашистское государство Германия было признано злом на международном уровне, и европейские коллаборационисты, которые с ним сотрудничали, были после войны приговорены судами к расстрелу..
    Бандера так же был коллаборационистом, который сотрудничал с нацистским режимом для достижения своих целей..
    А уж чьим он был гражданином - СССР или Польши, и чьи государственные интересы предавал, так это вам лучше знать..
    Может что-то не так?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  16. Вверх #17716
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16546
    Вот из Вики об этой замечательной 15 гренадерской дивизии:
    "В мае 1945 года сдалась войскам союзников в Шверине.[3] В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т. н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия и тюрьмы. На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага.[4]"
    А вот их действия незадолго до этого (источник тот же):
    "В ходе боёв за Померанский Вал, 2 февраля 1945 в селе Подгайе латвийские эсэсовцы сожгли связанных колючей проволокой 32 военнопленных солдат 4-й роты 3-го полка 1 дивизии им. Т. Костюшко 1 Войска Польского.[5][6][7][нет в источнике]31 января 1945 года в Первая дивизия пехоты им. Тадеуша Костюшко из состава Первой армии Войска Польского, начала тяжелые бои за деревню Подгае — пункт сильного сопротивления гитлеровцев. Отряд 4-й роты лейтенанта Альфреда Софка в составе около 80 человек вступил в бой с превышающими силами 15-й латышской добровольческой дивизии войск СС и был окружен. Поляки были вынуждены сдаться после ожесточенного боя, продолжавшегося весь день, когда закончились патроны и перевязочные средства. Латышские эсэсовцы тяжелораненных в плен не брали, убивая их на месте. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине.
    Во время допросов поляков подвергли пыткам, и они решили бежать, но их побег не удался. Гитлеровцы поймали практически всех, за исключением старшего лейтенанта Збигнева Фургалы и младшего сержанта Бондзюрецкого, которые успели скрыться в лесу. Остальных пленных польских бойцов латышские эсэсовцы связали колючей проволокой, облили бензином и сожгли заживо в закрытом овине. [8]"

    А теперь скажите мне, чем Вы восторгаетесь? Тем, что и Ваш кумир Бандера, избежав справедливого наказания, как и военнослужащие этой дивизии, счастливо сидел в Германии после войны и "страдал за Украину" еще долгое время?

  17. Вверх #17717
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Нет, это называется "заинтересованный источник". Ведь наверняка есть серьезные американские или немецкие ссылки касательно Нюрнбегра.
    Ну вот и займитесь этим вопросом.Когда найдете американский или немецкий источник,опровергающий участие бывших прибалтийских легионеров СС в охране Нюрнберга,тогда и поговорим.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  18. Вверх #17718
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Это называется демагогия. Подобной фразой легко опровергнуть любую не понравившуюся информацию. Если вы сможете эту информацию опровергнуть,милости прошу.А то начинается как у Гудвина:-А дайте мне ссылку на документ из архива Германии,и что бы это была не копия,и что бы была заверена факсимиле Генсекретаря ООН.
    да хотя бы с польского сайта...либо немецкого,американского....

  19. Вверх #17719
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    да хотя бы с польского сайта...либо немецкого,американского....
    Дружище,лично для Вас:
    "The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States."[4]

    Even before this decision, around 1,000 former Latvian Legion soldiers served as guards at the Nuremberg Tribunal, guarding Nazi war criminals. Afterwards, during Berlin Blockade, they took part in securing Allies facilities involved in the Berlin Airlift and later also were guarding USA Army headquarters.[3][6
    Brūvelis, Edvīns; et al. (2005) (in Latvian and English). Latviešu leģionāri / Latvian legionnaires. Daugavas vanagi. ISBN 9984197623. OCLC 66394978
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #17720
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Это тебе.Ешь медленно чтоб не подавиться.

    «Совершенно секретно.
    Военный прокурор войск МВД Украинского округа

    15 февраля 1949 г.
    № 4/00134

    Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам.
    Старый баян, уже давно рассмотрен и тем не менее.

    26 февраля 1945 г. в Киеве состоялось заседание политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято постановление, во многом определившее дальнейшие действия советской стороны в борьбе с националистическим подпольем на Западной Украине. В документе говорилось:

    «...Если недавно в большинстве западных областей Украины были банды, насчитывающие по 400—500 человек, то в настоящее время... все крупные банды ликвидированы, а многие главари... уничтожены или арестованы.

    ...Потерпев крупное поражение, украинско-немецкие националисты в последнее время меняют свою тактику и методы борьбы с советской властью и переходят главным образом к террору и диверсиям. Действуют мелкими бандами, которые стараются маневрировать и не принимать открытых боев, а политическая сеть ОУН с целью сохранения своих кадров уходит в глубокое подполье.

    Это требует коренным образом изменить нашу тактику и методы борьбы с украинско-немецкими националистами.

    ЦК КП(б)У обязывает обкомы и райкомы КП(б)У, наркома внутренних дел т. Рясного, Наркома госбезопасности т. Савченко, начальников погранвойск НКВД тт. Бурмака и Демшина, начальника внутренних войск НКВД Украинского округа т. Марченко, областные и районные органы НКВД и НКГБ:

    ...для уничтожения каждой мало-мальски крупной банды выделять специальный, подвижной боевой отряд с включением в него хорошо подготовленных разведчиков, оперативных, партийных и советских работников.

    Указанный отряд обеспечивать агентурными данными, средствами связи и не обременять тыловым хозяйством (обозы, кухни и т. п.).

    Отряд должен, увязавшись за бандой, преследовать ее до полного уничтожения, независимо от того, в какой район или область эта банда будет уходить...»
    Более детально деятельность ОВГ регламентировалась в директиве начальника ВВ НКВД Украинского округа генерал-лейтенанта Марченко командирам соединений и частей округа 21 июля 1945 г.:

    «Каждому рейдирующему отряду отыскать и ликвидировать определенную банду, состоящую на учете в органах НКВД и штабе соединения или части.

    ...Рейдирующий отряд снабдить радиостанцией, личному составу выдать необходимое количество боеприпасов и продовольствия. Обозами отряды не обременять.

    ...При обнаружении банды рейдирующий отряд преследует ее до полной ликвидации и только тогда задача считается выполненной.

    ...Рейдирующий отряд действует днем и ночью, в любую погоду и в любых условиях местности, будучи не связанным с административными границами района или области.

    ...В каждом батальоне, полку и соединении иметь подвижный резерв (на машинах, на подводах, группы конников) для оказания содействия рейдирующему отряду при завязке боя с бандой.

    ...Командир соединения, части, получив донесение от начальника рейдирующего отряда о завязке боя с бандой, принимает решительные меры для оказания содействия отряду путем высылки подвижного резерва с задачей перекрыть вероятные пути отхода и полного уничтожения бандитов.

    ...Рейдирующим отрядам, далеко оторвавшимся от баз снабжения, и особенно в период преследования, как исключение, разрешать брать продукты у местного населения через председателей сельских Советов, оформляя это соответствующими документами».
    27 ноября 1944 г. президиум Верховного совета, СНК УССР и ЦК КП(б)У принимают обращение «К населению западных областей УССР», в котором снова гарантировалось полное прощение всем, кто «оставит националистические банды и вернется к мирному труду».[45] 19 мая 1945 г. опубликовано еще одно обращение «К рабочим, крестьянам и интеллигенции западных областей Украины» с предложением

    «участникам националистических банд... покаяться и честным трудом искупить свою вину перед украинским народом. Не желая напрасно проливать кровь,.. Правительство Советской Украины простит им их участие в бандитских группах».

    Эти обращения транслировались по радио, были опубликованы во всех областных и районных газетах западных областей, в виде листовок и плакатов распространялись по селам, вывешивались в общественных местах, на базарных площадях и перекрестках дорог. Помимо этого, листовки с текстом обращений разбрасывались с самолетов над лесными массивами в местах вероятного базирования националистических банд.
    Массовые явки с повинной

    Подобные шаги правительства, с одной стороны, и настроения местного населения — с другой, возымели действие, и «хлопцы» массово повалили из леса сдаваться «советам». После первого обращения, в начале 1944 г., возле Кременца разбежался курень (батальон) УПА из мобилизованных крестьян. В феврале 1945 г. в Вижницком районе Черновицкой области в полном составе сдался курень «Перебийноса» (400 человек). В некоторых районах явка с повинной приобрела массовый характер. В Пониковецком районе Львовской области с 17 по 26 января 1945 г. явилось с повинной 930 человек, в Золочевском районе Львовской области с 24 по 31 января 1945 г. — 581 человек, в Галичском районе Станиславской области с 25 по 31 января — 458 человек.

    Данная статья является сокращённым вариантом статьи "Миф о переодетых энкаведешниках" Олега Росова, первоначально опубликованной в NN45-46 за 2007 г. еженедельника «Свобода слова».http://statehistory.ru/619/nkvd-upa/
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Уважаемый, я не собираюсь кого либо осуждать либо выгораживать. Я просто хочу сказать что у жителей ЗУ были серьезные поводы недолюбливать советскую власть. У бандеровцев на руках много крови это факт, но их "судьи" коммуняки не имеют морального права их осуждать, ибо ничем не лучше, а если говорить о масштабах, то намного страшней.
    Чем масштабировать будешь?

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Так не в этом суть.Тут кое кто бился в истерике,что мол я заливаю.Вот факты,фото... Прежде чем слюнями брызгать,надо информацию проверять,что бы не сидеть потом в луже с видом идиота.

    Интернет-портал «Свободная пресса» напоминает, что в годы Великой Отечественной на территории Эстонии было более 140 концлагерей. В 1942 году по приказу Адольфа Гитлера был создан Эстонский легион СС, который с января 1944 года больше известен как 20-я дивизия СС. Около 30 тысяч эстонцев служили в этих подразделениях, большинство из них добровольно. Отсюда и очень доверительное отношение немцев к эстонцам — на 30 тысяч эстонцев было всего 800 немцев-проверяющих.

    По воспоминаниям выживших очевидцев, эстонские отряды «Омакайтсе» и «полицаи» из «Остланд» убивали всегда с особой жестокостью. Только в Тартусском лагере было уничтожено 12 тысяч человек, в концлагере в Клооге было убито около 8 тысяч. Всего, по разным данным, с 1941 по 1944 год здесь было убито от 120 до 140 тысяч евреев, русских, украинцев, белорусов и людей других национальностей, из них около 70 тысяч — за зиму 1941-го — весну 1942-го года.
    Нюрнбергский Международный военный трибунал постановил, что силы «СС использовались для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-SS"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС».

    Таким образом, бывшие военнослужащие входивших в структуру «Ваффен-СС» Эстонского и Латышского легионов СС (у литовцев, кстати, такого легиона не было) попадают под юрисдикцию приговора Нюрнбергского трибунала и, согласно Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества, являются военными преступниками. http://www.rus-obr.ru/days/3736
    Последний раз редактировалось Седьмой; 27.06.2010 в 14:30.


Ответить в теме
Страница 886 из 1531 ПерваяПервая ... 386 786 836 876 884 885 886 887 888 896 936 986 1386 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения