"Знак равенства"

[Marsianin]

Сколько раз начиналась Вторая мировая?
В странное время мы живем. Люди, реализующие самые заветные мечты Гитлера, награждают друг друга медалью "за борьбу с фашизмом". Уж уточнили бы - "за борьбу вместе с фашизмом". Но это к слову.

В европейской традиции принято считать началом Второй мировой войны нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 г. Китайцы же (напомню, это не просто одна нация, это четверть человечества) считают началом войны так называемый "инцидент на мосту Лугоуцяо" 7 июля 1937 г. - начало открытой агрессии Японии против Китая. А почему нет? Капитуляцию во Второй мировой войне Япония подписала и перед Китаем в том числе, никакой отдельной капитуляции не было, значит не было и отдельной войны.

Американцы же почти официально считают началом мировой войны Перл-Харбор (7 декабря 1941 г.) - и действительно, только с этого момента, в их понимании, европейская и азиатские войны слились в общемировую. В этой позиции тоже есть свой резон.

Но для того, чтобы определить точную дату начала войны, надо понять, кто ее вел и из-за чего.

[Marsianin]

Кто же воевал?
В чем же был смысл той войны? Почему в одной коалиции зачастую оказывались очень отличные друг от друга народы, почему одна страна выступала то хищником, то жертвой, то борцом за справедливость в столь бескомпромиссном столкновении?

Я не хочу приводить пространных объяснений. Но для меня очевидно - все-таки это была схватка двух идеологий. И идеологий чрезвычайно простых. Первая - люди созданы равными. Вторая - люди не созданы равными. Из второй идеологии происходит небесспорное следствие - что раз люди не равны, то они могут быть выше или ниже просто по праву рождения, и высшие могут решать свои проблемы за счет низших.

Сложность ситуации состоит в том, что люди часто не отдают себе отчет, какую же именно идеологию они исповедуют. Так, отцы-основатели США, записав в Конституции красивые слова о равенстве людей, сами были рабовладельцами. Ведь негры, в их понимании, были не совсем люди! Поэтому некоторые страны далеко не сразу определились, в каком они лагере.

То, что называется "антигитлеровской коалицией", было чрезвычайно разнородной компанией. Многие приняли в ней участие, скажем прямо, не сразу и под влиянием то "жареного петуха", то сильных держав, а то и "получив по морде" за поддержку Гитлера, как, например, Румыния. Некоторые, будучи идеологически близки Гитлеру и даже поучаствовав в некоторых его акциях (как довоенная Польша), затем по некоторым причинам оказались в разряде "низших". И лишь одно государство - СССР - воевало против фашистского блока практически с момента его образования до полного разгрома, почти девять лет.

[Marsianin]

Поэтому содержанием того этапа мировой истории, который называется Второй мировой войной, является противоборство не двух империалистических группировок, как в первую мировую, а Советского Союза, с одной стороны, и блока Германии, Италии и Японии - с другой, как наиболее полных выразителей той и другой идеологии. Потом уже к Советскому Союзу, на разных этапах его борьбы, присоединились националисты подавленных и уничтожаемых наций и спохватившиеся космополиты.

И началом Второй мировой войны правильнее считать первое столкновение регулярных частей основных воюющих сторон, или соответствующее заявление хотя бы одной из них. Так когда же произошло прямое военное столкновение Союза и держав Антикоминтерновского пакта (сначала это называлось "ось Берлин-Рим"), то есть фактическое начало Второй мировой войны?

[Kertis]

(внимательно смотрит) где я говорил, что в статье неправда или что фотографии - фотошоп??
приписывать мне то, чего я не говорил - это ли не демагогия?!
в статье - не вся правда. впрочем, может быть, есть и откровенная ложь, я не настолько внимательно анализировал статью. я про то, что она написана диллетантом, написана чуть ли не в истерическом тоне, а известные мало-мальски образованному человеку факты выдаются за сенсацию, легкодоступные фотографии - чуть ли не за раритет (цитату я привел).

Чебурашка, это всего лишь твоё нескромное мнение. Есты опровергнешь всё что там написано и представлено, тогда поговорим. А так, в тебе кипит совковое неприятие.Вот и всё Это у тебя истерика, а не у автора статьи.

Кертис, чтобы раз и навсегда покончить с этим вопросом, я с самого начала ветки писал, но ты упорно не хочешь прочесть и понять, итак: я НЕ ОТРИЦАЮ того, что 17 сентября СССР вступил в войну с Польшей (хотя Польши как государства к тому времени уже не существовало), я НЕ ОТРИЦАЮ совместного парада в Бресте и подлинность предоставленных фотографий. для меня это все - совсем не новость, вижу я их не впервые. Я устал объяснять еще в самой начале этой темы - вывешивать их не надо, с этими фотографиями никто не спорит, факт это общеизвестный, никто его не отрицает. Но ты упорно топчешься на пятачке, размахивая ими. это уже даже не смешно.
Надеюсь, вышесказанного достаточно, чтобы мы больше не возвращались к этому вопросу?

Чебурашка, ты совсем ошалел? Я помоему тебя не трогал, ты сам влез. Мой пост был адресован Душителю, котрый отрицает оккупацию Польши. И называет сиё деяние "братской помощью" Польскому народу.
Хотя это всё было совершено согласно договорённостям с Германией о разграничении территорий. Видимо не все образованные Вот и всё. Только то. Прекрати истерику.

[Marsianin]

Вот, собственно, и все, что мне удалось узнать о первом бое наших войск с фашистами. 28 октября 1936 г. - первый боевой вылет авиации (эскадрилья СБ, командир - майор(?) Э.Г.Шахт), а 29-го - первое столкновение с фашистами на земле (танковая рота Т-26, командир - капитан П.М.Арман).

Может быть, решение о вводе в действие советских войск было секретным? Оказывается, ничуть не бывало. 23 октября 1936 г. Советское правительство обнародовало официальное Заявление, в котором черным по белому было сказано, что в условиях германо-итальянской агрессии в Испании Советский Союз не будет придерживаться нейтралитета. Что значит во время войны не придерживаться нейтралитета? Это значит вступить в войну.

[-ZampoliT-]

Вы ошибаетесь и очень сильно. Против Буша, там большинство населения. Против войны тоже. До фашизма им далеко, до коммунизма ещё дальше.
Просто каждой империи, сверхдержаве, свойственна внешняя экспансия.
Вы мне напоминаете одного яростного американофоба, он заявлял что всех их ненавидит, и не повернётся спиной даже к американской старушке. Ему видится, будто она достанет из кошёлки магнум 45 калибра и стреляет ему в спину. Не доверяет совсем... Вот как далеко, может зайти ненависть и злоба.

А вы предлагаете спокойно сидеть и смотреть на эту "свойственную каждой империи... внешнюю экспансию"? И ждать, пока она коснётся и нас (в полном объёме, как, напрмер, Ирак)?

[Че Бурашка]

Чебурашка, это всего лишь твоё нескромное мнение. Есты опровергнешь всё что там написано и представлено, тогда поговорим. А так, в тебе кипит совковое неприятие.Вот и всё Это у тебя истерика, а не у автора статьи.

а что там опровергать? написанное на заборе тоже опровергнуть трудно, но от этого оно ценнее не становится. я просто удивлен, что ты выбрал такой низкопробный источник, по этому вопросу масса более точной и профессиональной информации.

Чебурашка, ты совсем ошалел? Я помоему тебя не трогал, ты сам влез. Мой пост был адресован Душителю, котрый отрицает оккупацию Польши. И называет сиё деяние "братской помощью" Польскому народу.
Хотя это всё было совершено согласно договорённостям с Германией о разграничении территорий. Видимо не все образованные Вот и всё. Только то. Прекрати истерику.

(вздыхает) просто у тебя короткая память, я тут ни при чем. посмотри на начала топика, и вспомни, как закидывал меня этими фотками, пытаясь что-то доказать, хотя я с их достоверностью и не спорил.

[Marsianin]

На 1-е сентября 1939 года СССР уже почти три года воевал. Испания, Китай, Хасан, Халгин-Гол. С этой точки зрения на те события никто не пробовал посмотреть?

[Kertis]

а что там опровергать? написанное на заборе тоже опровергнуть трудно, но от этого оно ценнее не становится. я просто удивлен, что ты выбрал такой низкопробный источник, по этому вопросу масса более точной и профессиональной информации.

Всё что там написанно) Ты уже "опровергнул", демагог. Одним своим жалким словосочитанием - "низкопробный источник"

(вздыхает) просто у тебя короткая память, я тут ни при чем. посмотри на начала топика, и вспомни, как закидывал меня этими фотками, пытаясь что-то доказать, хотя я с их достоверностью и не спорил.

Чебурашка, ты совсем не того?) Я их выложил потому, что таки не все люди знают. Многие зациклены на начале войны в 1941, с нападения Германии. Нафиг ты мне сдался, закидывать тебя фоткам?))) Не будь такого о себе столь высокого мнения. Можно подумать я этот топик создал ради тебя одного)))

[Kertis]

А вы предлагаете спокойно сидеть и смотреть на эту "свойственную каждой империи... внешнюю экспансию"? И ждать, пока она коснётся и нас (в полном объёме, как, напрмер, Ирак)?

Я ничего "такого" не предлагаю. Я предлагаю не разводить тупую истерию.

Резко вскипит котел национального психоза – «Оккупанты пришли!» Да! Кованый сапог натовского оккупанта, уже топчущий Злату Прагу, героическую Варшаву, вечный город Рим, утопающий в зелени Берлин, туманный Лондон, этот беспощадный сапог наступит теперь на горло Украине. Натовские гауляйтеры, глумящиеся над народами всей Европы, пришли жрать украинское сало, пить горилку, угонять в полон дивчин, жечь православные иконы в Киево-Печерской лавре, захватывать дворцы Ливадии и глумиться над домиком Чехова в Ялте! Стон, слезы и гарь пожаров от нашествия натовских извергов стоит над всей безжалостно покоренной Европой – и вот теперь эта черная сила псов-рыцарей, монголо-сионо-американцев (в просторечии именуемых почему-то «пиндосами»), все это отребье Человечества, проклятая орда всемирных оккупантов, насильников и убийц, прорвав героическую оборону, кровавой саранчой бросилась терзать жирное (что есть – то есть!) тело Украины! Все точь-в-точь, как показано в практически документальном фильме С.М. Эйзенштейна «Александр Невский».
Нашествие!

[Marsianin]

это была схватка двух идеологий. И идеологий чрезвычайно простых. Первая - люди созданы равными. Вторая - люди не созданы равными. Из второй идеологии происходит небесспорное следствие - что раз люди не равны, то они могут быть выше или ниже просто по праву рождения, и высшие могут решать свои проблемы за счет низших.

В этих нескольких предложениях, мне кажется, есть суть разности упомянутых в теме идеологий.

[Че Бурашка]

Всё что там написанно) Ты уже "опровергнул", демагог. Одним своим жалким словосочитанием - "низкопробный источник"

Кертис, ты меня чем дальше, тем больше удивляешь. почему я должен опровергать написанное в этой статье? за исключением повышенного эмоционального тона, идиотского пафоса, будто человек первым докопался до таинственных глубин истории, и скудости информации - факты, которые там изложены, имели место. мне выделить только что написанное, чтобы больше не повторяться?
но в этой статье - НИ СЛОВА о советско-польских отношениях. и ею ты пытаешься опровергнуть утвержденире о том, что СССР перед тем как подписать пакт, пытался наладить отношения с Польшей, Францией и Англией.

можешь в следующий раз хоть школьный реферат привести в доказательство, если ты не понимаешь, о чем я говорю.

[Kertis]

почему я должен опровергать написанное в этой статье? Факты, которые там изложены, имели место.

Вопросов к тебе, Чебурашка больше не имею) Тебе просто не нравится стиль изложения. Это сугубо индивидуально Всем совкам не нравится когда плохо говорят про советский союз. Это естественно. Только те факты, что там описаны - правда. Сам сказал И этого достаточно. Приятных снов тебе, о Чебурашка с "особым мнением")))

[Че Бурашка]

Вопросов к тебе, Чебурашка больше не имею) Тебе просто не нравится стиль изложения. Это сугубо индивидуально Всем совкам не нравится когда плохо говорят про советский союз. Это естественно. Только те факты, что там описаны - правда. Сам сказал И этого достаточно. Приятных снов тебе, о Чебурашка с "особым мнением")))

по поводу моей ссылки будет мнение?

[Прим Палвер]

по поводу моей ссылки будет мнение?

Куда? По стопам вождей?

[Че Бурашка]

Куда? По стопам вождей?

(внимательно смотрит) это о чем?
Городецкий, конечно, не Плачинда, о происхождении шумерского санскрита от украинского языка не ведает, но все же?

[Прим Палвер]

Ответ, как и все предыдущие "сам дурак"? Неоригинально как-то...

[Че Бурашка]

Ответ, как и все предыдущие "сам дурак"? Неоригинально как-то...

извини, погорячился, отреагировав на твой в высшей степени содержательный пост.

[Скептик]

Как тут не вспомнить Индейца с его пунктами по демагогии?!
Чебурашка, опровергни материал. А иначе ты врёшь и флудишь... Впрочем как всегда. А фотографии это конечно Фотошоп, да Чебурашка?)

Нарушение правила №5

[Mizantrop]

Вы ошибаетесь и очень сильно. Против Буша, там большинство населения.

Интересно, кто ж его выбрал тогда???

Против войны тоже.

Конечно, конечно... Только всё равно воюют почему-то... Через себя переступают... Ничего не скажешь - волевой народ.

Просто каждой империи, сверхдержаве, свойственна внешняя экспансия.

Интересно, к Росии тогда какие вопросы??..

Вы мне напоминаете одного яростного американофоба, он заявлял что всех их ненавидит, и не повернётся спиной даже к американской старушке. Ему видится, будто она достанет из кошёлки магнум 45 калибра и стреляет ему в спину. Не доверяет совсем... Вот как далеко, может зайти ненависть и злоба.

Этот американофоб - я!!! Кертис, как всегда, не договорил... Про магнум, правда, Кертис выдумал, что есть в его лучших традициях ведения полемики, а к старушке точно не повернусь спиной - по крайней мере, это невежливо