| ||
Можно, я попробую пояснить?Сообщение от Скептик
Если я правильно помню, речь идёт о том, чтобы подойти на митинг в защиту русского языка и вежливо и культурно со всеми поговорить на украинском языке.
Скептик, вы как газетный деятель прекрасно понимаете, что такое действие называется очень просто - ПРОВОКАЦИЯ.
То-есть вы предлагаете взять и спровоцировать участников русскоязычного митинга. Чтобы они насовали вам по шее, а потом их выставить негодяями.
PS. Я прочитал несколько ваших многостраничных прокламаций и пришёл к выводу, что ваша борьба с оппонентами сводится в основном к софистическим вывертам и некоторой, извините за выражение, демагогии.
Сами понимаете, отвечать на это по существу - бесполезняк, а состязаться в словоблудии - скучно...
Сколько можно ссылаться на специалистов, у вас, в конце концов, есть собственное мнение? Может хватит обо всем спрашивать воспитательницу - пора уже самому принимать решения.
Кстати, о специалистах. Сходите по ссылке, которую предоставил B.O.S.S. Там как раз мнение специалиста.
Это не штамп. Это действительно так называли. Другого определения просто не существовало.Не нужно штампов - "Это так, потому что это так называли".
Не следите за хронологией. Или делаете вид, что не следите.Зачем? Языка ведь не существовало...)
На этот вопрос я уже отвечал.Правда? Итак, можно считать Шевченко - создателем искусственного языка и злостным националистом?
Не смущает. Меня больше смущает то, что его отдаляют от русского.А Вас не смущаеттот факт, что существующий украинский язык ближе всего к полтавскому говору?
Не поленитесь - введите в поисковик слово "Талергоф" и увидите много документальных сведений. Мне начинает надоедать подносить вам на блюдечке информацию, в которую вы даже не пытаетесь вникнуть.Вы не ответили на вопрос о методах его распространения и документальных сведениях об этом. Иначе версия терпит крах...)
Что это вам даст - или просто для поддержания разговора?И все же я хочу услышать официальную версию преследования этих писателей - вы упорно не хотите ее оглашать.
Нет.То есть до большевиков там украинского языка не существовало
Вы что, издеваетесь? Пантелеймон Кулиш - автор украинского алфавита был заинтересован в притеснении языка? Или украинский литературовед и публицист Остап Терлецкий - ближайший друг и единомышленник Ивана Франко? Эти люди украинский язык создавали.Ваши аргументы - ссылки на людей, заинтересованных в притеснении языка.
Скорее, механически передаете чужую ложь, принимая ее за чистую монету.Да, я вам наврал. Сижу вот и вру старательно - простите - характер такой.
Не только наемников. Я говорил вообще о преступниках. И любое исключение из общего правила не отменяет само правило.Напомнить ваши слова про обязательную непубличность наемников?
Может быть.Простите, но это не довод. "А может он - инопланетянин".
И такое бывает. Причем, гораздо чаще, чем вы себе это представляете.Или рыбак на камеру рассказывает правду, а за рюмкой - старательно привирает?
Еще раз перечитайте мои ответы на этот вопрос. Если не поймете, попробуйте еще раз.Подождите, то есть вы не утверждали, что эти люди - неагрессивны? Не ждал, что вы начнете отрекаться от своих слов.
Процитирую самого себя:Знаете, не вы а я бывал на таких мероприятиях. Поэтому не вам, а мне судить, что поощряют организаторы митинга, а что нет. Равно как и не вам делать выводы.
Однако, делать вывод о том, что такую реакцию организаторы митинга одобряют, я бы не торопился.
Теперь вопрос: где вы здесь видите суждение или вывод?
Ущемление прав происходит на протяжении 16 лет, а вежливая украинская речь на таком митинге после шестнадцатилетнего ущемления прав митингующих, может звучать, как издевательство и провокация.Какое ущемление прав в вежливой украинской речи?
Ну, так опровергните меня. Давно прошу. Найдите в глубине веков хоть какое-нибудь упоминание об Украине, украинском народе и украинском языке. Убедите меня в естественности его происхождения. Если не сможете, то вам придется признать мое мнение не "радикальным отрицанием", а взвешенной и трезвой позицией.Ага, усредненная позиция - это радикальное отрицание естественного происхождения языка и наклеивание арлыков "малорос.....".
Очень хочу. Предоставьте мне их, и я обязательно буду с ними считаться.Вы всего лишь не хотите считаться с фактами... )
[QUOTE=minor;1284359] Давно прошу. Найдите в глубине веков хоть какое-нибудь упоминание об Украине, украинском народе и украинском языке. Убедите меня в естественности его происхождения.
Уважаемый Minor! Если не затруднит, ответьте - глубина веков это сколько? Ведь известно когда появилось название Россия и национальность русский. Не думаю, что такие личности как Петр I и Иосиф Виссарионович делали это естественным путем. И как быть с упоминанием в глубине веков о России? И еще, если знаете подскажите, как назывался язык на котором разговаривали в Киеве, до того как его стали звать в Москве"малороссийское наречие"?
Буду благодарен за ответ.
Лучше гор могут быть только горы...
minor, ау! Поясни, де взявся цей вірш середини 17-го століття українською мовою, якщо її вигадали в кінці 19-го? Доречі, це записаний народний сатиричний вірш, так що це та мова, якою розмовляли тоді в Україні, а не штучна літературна, як церковнословнська.
Серед поля широкого церковка стояла,
Там попадя до церкви люди звабляла.
Прийшли люде до церкви Богу ся молити,
А поп пошед до корчми горілочку пити.
Пошли люде до корчми попа вибавляти:
«Пора тобі, батухно, обідню співати!
Чи забув ся, батухно, що неділя нині?
Бути чортом, не попом, пасти тобі свині!»
Там попадя перед людьми попа оскаржала:
«Єще-м сі я таковего бачка не видала —
Пропив ризи і патрохаль, к тому всі убори,
А до того все домовство, коники і воли».
Там попадя просила, щоби попа били.
Били попа киями, обухами били,
Били попа киями, били обухами,
Казали му утєкати до церкви з книгами.
Поп, утєкаючи, зронив черевики —
Обадва му з ног спадали, били великі.
«Змилуйтеся, мужове, пустіте з душею,
Не розлучайте ви мене з мою попадею!
Да не буду, не буду до корчми ходити —
Буду за вас і за себе Богу сє молити».Перетц В. Н. Малорусские вирши и песни в записях XVI — XVIII вв.//Известия ОРЯС АН. — 1899. — Кн. 3. — С. 895 — 896. Передрук: Роте, II. — С. 457 — 458.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Директор стояв в великій черзі в якійсь газовій чи електричній конторі, то каже, люди стоячи в черзі, в пух і прах розносили Януковича.Спасибо за поздравления ! Никто и не сомневался....
Во всяком случае я пока не встречал людей которые очень сильно пожалели о том ,что проголосовали за Януковича, а вот тех ,которые разочаровались в Ющенко... хоть пруд пруди !
При цьому самі з себе дивувалися, чого вони за нього проголосували.
Вся річ в тому, что розчарування в Ющенку має дві складові:
- Він сприймався як "мессія", як той що багато чого змінить. Як особливий.
На фоні Януковича, якого всі сприймали як чергового бандита він сильно контрастував.
- Розчарування Ющенком - це ще й стереотип.
Я памятаю як на другий день пісня інаугурації Ющенка, російські інформаційні сайти пестріли заголовками "В Украине оранжевое похмелье.", "Украина разочарована соим новим президентом" і т.д.
Всі звикли до словосполучення "Ющенко" і "розчарування" які постійно повторюють і закидуються в масси.
І з іншого боку, якось і уваги мало хто звертає н такі акції, як наприклад в самому проянуковському регіоні як Крим палили в мідному тазу всі обіцянки Януковича, на які він положив...
Тут могла бути ваша реклама
Собственно, чего не разочировыватся? Что он сделал такого стоящего? Свобода слова? Да, заслуга, не спорю. Но простой украинец ее на хлеб не намажет. От нее ему не холодно не жарко. Остальные обещания так и остались обещаниями.
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Я власне і не кажу, що Ющ щось сильно корисне зробив для України.
Але Янукович зробив ЩЕ МЕНШЕ!
Дорочі, забув ще дві складові "розчарування".
- Той факт що Ющ панібратається з Януком.
- Надмірна мякість характеру. Люди люблять сильних лідерів.
Тому багато його електорату і перейшло до Юлі.
Тут могла бути ваша реклама
Ты чего-то путаешь... http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=18680&highlight=%F0%E5%E9%F2%E8%ED%E3
Ющенко 14.81%, Янукович 10.19%...Выдаём желаемое за действительное? Кстати, там же рейтинг Тимошенко, удивись.
ЗЫ. Кстати, ребята, как там, Янукович решил "проблему" с языком? Или он тоже не считает это проблемой?
От така {censored}, малята...
Ты считаешь этот опрос серьезным? Ну-ну...Ты чего-то путаешь... http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=18680&highlight=%F0%E5%E9%F2%E8%ED%E3
Ющенко 14.81%, Янукович 10.19%...
ЗЫ. Кстати, ребята, как там, Янукович решил "проблему" с языком? Или он тоже не считает это проблемой?
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
тоже народный....Заповіт народного Президента
На Говерлі поховайте мене у берлогу,
Поруч мене положіть Луценка й Балогу.
Хай заграють наді мною неуки “Гринджоли”,
Ой, прощай, баба Параска та любимі бджоли...
А до ...я прив’яжіть “помаранча”-банта,
Щоби люди пам’ятали такого гаранта!
"Циники-это уставшие романтики..."
Как видим, заговорил почти без акцента. Так что внедрение можно считать успешнымТы чего-то путаешь... http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=18680&highlight=%F0%E5%E9%F2%E8%ED%E3
Ющенко 14.81%, Янукович 10.19%...
ЗЫ. Кстати, ребята, как там, Янукович решил "проблему" с языком? Или он тоже не считает это проблемой?
Янукович не хочет терять такой козырь.. Он еще не добрался до президенстваТы чего-то путаешь... http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=18680&highlight=%F0%E5%E9%F2%E8%ED%E3
Ющенко 14.81%, Янукович 10.19%...
ЗЫ. Кстати, ребята, как там, Янукович решил "проблему" с языком? Или он тоже не считает это проблемой?
Це де така поезія водиться? Я із народної творчості на українську політичну тематику чув переважно анекдоти про Януковича, про інших рідко щось складають.тоже народный....
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Вы опять вмешались в беседу, не прочитав полностью.
Речь идет о том, чтобы прийти на митинг и ВЕЖЛИВО задать вопросы на украинском языке, никого не заставляя переходить на этот язык. Если вы считаете такой ход - провокацией, то по-видимому провокативным является поведение любых граждан, для которых украинский является родным. То есть, разговаривая на украинском автоматически становишься злостным провокатором - вы еще раз подтвердили супер-неагрессивное поведение тех, кто якобы борется за право говорить на языке.
Для вас специально опишу, что называется провокацией на митингах Каурова - провокаторами сами организаторы называют любых людей, которые задают вопросы. Что касается украинского языка - то такое отношение тоже создают организаторы - постоянно рассказывая людям, что на украинском говорят только фашисты и злобные нацики, а сам язык придумали маразматики. Как вам такая "ответная реакция"?
Я ни разу не сталкивался с украиноязычными деятелями - даже митингующими, которые могли бы (как вы там выразились) "накласть по шее" только за вежливый вопрос на РУССКОМ языке. Простите, но если для украинского это применимо и вы считаете это нормальным то говорить дальше не о чем - рассказы о равенстве и братстве тут неуместы, ибо этого самого равенства и братства не хотят "защитники". Пример я вам уже привел - кауровцы.
Кстати, в дальшейшей беседе с минором я предложил пойти в офис Каурова с теми же действиями. Или вы считаете, что там тоже будет нормальным плохое отношение к вежливому украиноговорящему человеку? А я-то, наивный, думал, что людей не по языку встречают, а по хорошему поведению. А так получается, что русскоязычный хулиган, костыляющий по шее украиноязычному интеллигенту в результате оказывается прав. Спасибо за разъяснение. Я это учту при дальнейшем общении с вами.
Кому тут в телевизор?
Здесь не могу не согласиться с АТ. Интеллигент обратится к "русскоязычному хулигану" на русском языке, согласно правилам хорошего тона. Если же он обратится на украинском, то он не интеллигент, а провокатор.
Чего редко? Такая поезия водиться среди русскоязычного населения
Просто каждый слышит то, что ему хочется.
русскоязычный хулиган, костыляющий по шее украиноязычному интеллигенту
Скептик, я тоже в СМИ работаю (на тв). Когда надо, тоже в синхроне покажем "хулигана русскоязычного" и "украиноязычного интеллигента"
М-да. Вы воспитательнице тоже противоречили, когда вас учили элементарным признанными вещам? Как ваше мнение может быть компетентнее мнений литературоведов? Может вы все-таки считаете себя гением?
Спасибо. Вы еще раз доказали, что не отличаете аналитику от публицистики... Говорить о таких вещах как пропаганда, видимо, вообще бессмысленно.
Ага. Да-да. И малороссийского языка тоже. Ибо так сказала цензура.
Я же вам написал - Григорий Квитка-Основьяненко, который творил в Харькове (восточная Украина) писал свои произведения в 1835 году, на языке, который, как вы утверждаете, был создан на тридцать лет позже на Западной украине. Объясните мне, пожалуйста этот парадокс.
Мало того - он еще и употреблял слово "Украина", издавая "Украинский вестник" в 1816 году. Тоже никак не вяжеться с вашей версией. Все это вы объяснять не хотите и рекомендуете мне "следить за хронологией". Может по существу ответите? Я привел вам ФАКТЫ, которых вы жаждали. А вы уходите от ответа.
Котляревський создал в 1817—1818 две пьесы — «Наталка-Полтавка» и «Москаль-Чарівник». Тоже странно. Неужто писал на еще не придуманном языке?
Толком - не ответили.
Не уходите от темы разговора. Почему вас не смущает то, что язык, который, как вы говорили создан на Западной Украине, ближе всего к Украине Восточной - к Полтаве?
Причем здесь Талергоф? Это повод говорить об искуственном создании языка?
Мне даст официальную политику по поводу диссидентов, которая, как вы говорили, ничем не отличается для русских и украинских писателей. Дерзайте.
Угу. И Квитки-Основяненко, который писал на украинском языке, тоже не существовало?
Их выводы не касались искусственного создания языка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B5%D0%BA%D0%B0
Вот вам официальное мнение. Это вы должны его опровергать. Или вы относитесь к малочисленной группе фанатиков, которым не нужны опровержения?
Спасибо. Кстати, а те наемники, которые по телевизору видели, тоже публичности избегали? Из споймали и заставили говорить?
"Может быть" аж никак не равно "так и есть"
Объясните как психолог - зачем? И насколько это чаще бывает, чем обратная ситуация?
То есть вы готовы отказаться от своих слов по поводу их неагрессивности?
А можно делать вывод, если организаторы митинга сами одобрили такое поведение и горячо поддержали его? Или, если они ведут себя точно так же?
Я же вам предложил пойти в офис...)
Кстати, вы считали бы провокацией вежливую русскую речь на митинге украиноязычных? Я, например, не считаю...
Какая глебина веков? Вам мало того, что вы уже ошибаетесь почти на 50 лет? Зачем мне убеждать вас естественности происхождения, если это официальная версия? сколько ваших единомышленников являются малоросами? И где они наконец эти самые малоросы - девятый раз прошу мне показать такого человека.
Ваша версия - примитивный вариант, который муссировался во времена царской цензуры и оглашался лизоблюдами, причем почему-то, в первую очередь, теми, кто хотел отнести себя к великой русской нации.
Все выше.
Кому тут в телевизор?
Мдя.Грустно как-то.Приезжает мой дядька из Киевской области,вздумается ему самостоятельно побродить по Одессе, подходит на Приморском к какому-то д... и спрашивает - як пройти на Дерiбасiвську,а ему - провокатор и по лицу кулаком.
Я просто балдю.Не вижу чем отличаются поддерживающие такое от нацистов и прочей нечисти и мрази.Очень грустно.
Ты что-то совсем не понял, о чем речь. Вот что грустно...
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки