Языковая проблема в Украине - II

[Natika]

Заинтересованная сторона - эта та сторона, которая требует для себя. Т.е. большинство тех. кто требует 2й гос - это те, кто требуют его для себя, они являются заинтересованными сторонами, в этом нет ничего плохого, но оценить объективно ситуацию им сложнее, так как они заинтересованы в определённом решении.
Я же не могу быть заинтересован в том, что против, так как лично я от против ничего не получаю, моя родной язык ведь русский. Поэтому это решение принято на анализе ситуации в стране и возможных решений этих проблем, которые не касаются меня лично, поэтому я могу считаться незаинтересованной стороной.

Я не все поняла...Но...
Будучи действительно стоящим надо всем наблюдателем , Вы бы должны были проявить беспристрастность и не голосовать вовсе..
Тогда можно было бы говорить хоть о какой-то беспристрастности и объективности..
Но Вы же проголосовали против..
Так о чем речь? Вы приняли совершенно определенное решение..
И не надо спекулировать на том, что Ваш родной язык руский и это дает Вам якобы право считать свое решение беспристрастным.. Как-то некрасиво получается.. Потому что не похоже, что Вы от себя отрываете что-то Вам родное и близкое и жертвуете им на алтарь идеи единой Украины на основе украинского языка...Скорее, что-то ненужное, чем не жалко и пожертвовать...

[minor]

Язык нужен для передачи информации. За выразительность уже отвечают тон, интонация, жесты, мимика.

Какая мимика в литературе? За выразительность отвечает лексика и идиоматика. Попробуй сформулировать на эсперанто что-то вроде "гений чистой красоты". На нем можно разве что спросить: "Как пройти до метро?".

И информация должна быть более-менее однозначна, а то бывает говоришь одно, а понимают по-другому.

Это в воинской части информация должна быть однозначной.

Развитый язык - это как я понял из ваших слов, язык который имеет культуру.

Культура - это лишь показатель развитости языка. У племени догонов тоже есть какая-никакая культура. Ну и что?

Кроме этого искусственный не значит хуже, а на мой взгляд лучше.

Добавь в этот список икру из мяса криля, безалкогольное пиво и резиновую женщину.

Ведь столько разных естественный языков образовалось как раз из-за их несовершенства, они несут в себе много просто не нужных для языка вещей

Браво!

Искусственный же язык специально создавался, чтобы быть идеальным с точки зрения целей языка.

Как, собственно, и резиновая женщина.

Он тоже благозвучный на нем можно передать любые мысли, какие бы ты смог передать на любом другом языке.

Ага. Она тоже кушать не просит, не ворчит и голова у нее никогда не болит.

[Одессит007]

Я не все поняла...Но...
Будучи действительно стоящим надо всем наблюдателем , Вы бы должны были проявить беспристрастность и не голосовать вовсе..
Тогда можно было бы говорить хоть о какой-то беспристрастности и объективности..
Но Вы же проголосовали против..
Так о чем речь? Вы приняли совершенно определенное решение..
И не надо спекулировать на том, что Ваш родной язык руский и это дает Вам якобы право считать свое решение беспристрастным.. Как-то некрасиво получается.. Потому что не похоже, что Вы от себя отрываете что-то Вам родное и близкое и жертвуете им на алтарь идеи единой Украины на основе украинского языка...Скорее, что-то ненужное, чем не жалко и пожертвовать...

Не так. Судья ведь тоже должен быть не заинтересован, беспристрастен и объективен, но он всё-равно выносит решение. Вот тоже и я не заинтересован. но решение могу вынести. При этом, если большинство скажут что надо 2й гос, я его полностью приму, так как для меня мнение большинства в такой ситуации значит много.
И я же не выступаю против русского языка и его использования. Мне кажется достаточным по отменять какие-то указы, сделать, чтобы другие законы по языкам(в частности русскому) всё-таки работали. Законы по региональным языками мне кажутся даже более достаточным, но в ситуации, когда у нас не соблюдается то, что есть, эти законы могут это компенсировать, ну или даже улучшить (тут уже нужно смотреть сам закон). Т.е. я отнюдь не против языка, я скорее против быстрых и кардинальных решений в этом разделяющим страну вопросе.

[Natika]

А вот тут я с Одессит007, пожалуй, соглашусь..
Для меня, как любительницы фантастики, общий язык общения - вещь нужная.
В, конечном итоге, он разовьется до нужной кондиции.. И будут на нем писать стихи и философские трактаты...
Возьмем , к примеру, музыку..

[biafra]

Я не все поняла...Но...
Будучи действительно стоящим надо всем наблюдателем , Вы бы должны были проявить беспристрастность и не голосовать вовсе..
Тогда можно было бы говорить хоть о какой-то беспристрастности и объективности..
Но Вы же проголосовали против.

Это "объективность" по украински. Кто-то "беспристрастно" увидел, что государству русский не нужен, и считает это высочайшей "справедливостью". Даже по-янычарски гордясь тем, что это его родной язык...
Что там Алка о русскоязычных русофобах говорил?

[Natika]

Не так. Судья ведь тоже должен быть не заинтересован, беспристрастен и объективен, но он всё-равно выносит решение. Вот тоже и я не заинтересован. но решение могу вынести. При этом, если большинство скажут что надо 2й гос, я его полностью приму, так как для меня мнение большинства в такой ситуации значит много.
И я же не выступаю против русского языка и его использования. Мне кажется достаточным по отменять какие-то указы, сделать, чтобы другие законы по языкам(в частности русскому) всё-таки работали. Законы по региональным языками мне кажутся даже более достаточным, но в ситуации, когда у нас не соблюдается то, что есть, эти законы могут это компенсировать, ну или даже улучшить (тут уже нужно смотреть сам закон). Т.е. я отнюдь не против языка, я скорее против быстрых и кардинальных решений в этом разделяющим страну вопросе.

Теперь все поняла.. Если Вы считаете себя судьей...

Скажите, Ваша Честь..
Вы, лично Вы, считаете справедливым ситуацию, когда в стране говорят на двух языках поровну (приблизительно), а права государственнного даны только одному из них?

[Одессит007]

Какая мимика в литературе? За выразительность отвечает лексика и идиоматика. Попробуй сформулировать на эсперанто что-то вроде "гений чистой красоты". На нем можно разве что спросить: "Как пройти до метро?".

К сожалению эсперанто не владею, знаю примерно грамматику.
Вот, например, там есть такие фразы:
profesoro, vizitinta nian urbon = профессор, посетивший наш город
profesoro, vizitanta nian urbon = профессор, посещающий наш город
profesoro, vizitonta nian urbon = профессор, который посетит наш город
universitato, vizitita de ministro = университет, посещённый министром
universitato, vizitata de ministro = университет, посещаемый министром
universitato, vizitota de ministro = университет, который министр посетит
Там много всяких тонкостей передачи информации, просто в отличии от других языков оно всё четко стандартизировано.

Тем более можно не брать Эсперанто, научный мир может сесть и придумать другой - ещё лучше. Только на мой взгляд и эсперанто лучше любых других языков. Мне просто кажется вы слабо с ним знакомы.

[sergei6008]

\

Тем более можно не брать Эсперанто, научный мир может сесть и придумать другой - ещё лучше. Только на мой взгляд и эсперанто лучше любых других языков. Мне просто кажется вы слабо с ним знакомы.

Как вообще один язык может быть лучше или хуже другого ?

[Karl Yaspers]

Заинтересованная сторона - эта та сторона, которая требует для себя. Т.е. большинство тех. кто требует 2й гос - это те, кто требуют его для себя, они являются заинтересованными сторонами, в этом нет ничего плохого, но оценить объективно ситуацию им сложнее, так как они заинтересованы в определённом решении.
Я же не могу быть заинтересован в том, что против, так как лично я от против ничего не получаю, моя родной язык ведь русский. Поэтому это решение принято на анализе ситуации в стране и возможных решений этих проблем, которые не касаются меня лично, поэтому я могу считаться незаинтересованной стороной.

так объективно оценить вообще невозможно, так как мі живем в обществе. сторона свидомых тоже заинтересована в решени проблемы со вторым госом. они ведь все-равно найдут к чему прицепиться, по-этому оба решения, в определенной мере, в их сторону. только одно не понятно, зачем бурлить по-поводу второга госа, если он не ограничит первый гос... и зачем вообще нужен государственный язык - не понимаю

[Dema]

К сожалению эсперанто не владею, знаю примерно грамматику.
Вот, например, там есть такие фразы:
profesoro, vizitinta nian urbon = профессор, посетивший наш город
profesoro, vizitanta nian urbon = профессор, посещающий наш город
profesoro, vizitonta nian urbon = профессор, который посетит наш город
universitato, vizitita de ministro = университет, посещённый министром
universitato, vizitata de ministro = университет, посещаемый министром
universitato, vizitota de ministro = университет, который министр посетит
Там много всяких тонкостей передачи информации, просто в отличии от других языков оно всё четко стандартизировано.

Тем более можно не брать Эсперанто, научный мир может сесть и придумать другой - ещё лучше. Только на мой взгляд и эсперанто лучше любых других языков. Мне просто кажется вы слабо с ним знакомы.

И лучше родного? А как-же "язык - душа народа"?

[Zabav@]

В этом случае я был бы заинтересованной стороной, так как я хотел бы 2й гос для себя, а так как я этого не хочу (вернее отношусь нейтрально), то я могу оценивать необходимость его с позиции стороннего наблюдателя.
Хотя, конечно, я мог бы прийти к выводу и со стороны стороннего наблюдателя, что нужен сейчас 2й гос, но я этого не вижу.

Вы сами верите в то, что говорите???...

[Одессит007]

Теперь все поняла.. Если Вы считаете себя судьей...

Скажите, Ваша Честь..
Вы, лично Вы, считаете справедливым ситуацию, когда в стране говорят на двух языках поровну (приблизительно), а права государственнного даны только одному из них?

Я уже столько раз отвечал, ну по попробую ещё чуть по-другому.
Права должны быть одинаковы у всех, даже у тех, у кого родной татарский или болгарский, права не должны зависеть от количества людей, каждый должен иметь права использовать свой язык. Государственный язык - это скорее символ, о котором страна должна заботиться и распространять его, как и культуру в себе и за пределы государства. Русский язык в этой степени уже принадлежит другому государству и оно может его распространять, ему не нужна ещё поддержка другого государства. А русскоязычные граждане просто должны иметь право его использовать, и это должно защищаться законами.
Если всё-сделают, как я писал выше (вплоть до региональных), но проблема применения русского языка останется (в чем я как-то сомневаюсь, так как для себя и сейчас не сильно замечаю), то тогда нужно принимать совместное решение и вводить 2й гос.

[Одессит007]

И лучше родного? А как-же "язык - душа народа"?

Ну, я подхожу с позиции, что лучше родного быть ничего не может, поэтому его не рассматриваю

[Dema]

Ну, я подхожу с позиции, что лучше родного быть ничего не может, поэтому его не рассматриваю

Как-же можно не рассматривать (не обращать внимание, пренебрегать, списывать со счетов?) родной язык половины граждан государства?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Как-же можно не рассматривать (не обращать внимание, пренебрегать, списывать со счетов?) родной язык половины граждан государства?

гм....тебя поддеживают в КНУ...

А найбільша вигода від своєї мови саме господарська, бо споконвічну і питому мову народу, як чинник порозуміння, відкриття світу і єднання для праці, жодна інша ніколи не замінить.

Її правове, культурне та ідеологічне приниження може призвести тільки до моральної депресії, душевної роздертості, соціальної нестабільності і спаду виробництва. Її підйом, навпаки, забезпечить нам повагу в Європі і світі" - влучно зазначив Віталій Радчук, доцент Інституту філології КНУ імені Шевченка.

[Natika]

Государственный язык - это скорее символ, о котором страна должна заботиться и распространять его, как и культуру в себе и за пределы государства. Русский язык в этой степени уже принадлежит другому государству и оно может его распространять, ему не нужна ещё поддержка другого государства.

Т.е. русский язык не может распространять украинскую культуру?
Я правильно Вас поняла?

Английский может распространять американскую (канадскую, австралийскую и еще парочку культур поменьше) культуру и прекрасно с этим справляется..
Испанский может распространять чуть ли не всю культуру Латинской Америки, деля это тяжкое бремя с португальским..
Немецкий может распространять австрийскую культуру.
И только русскому языку никак нельзя распространять украинскую культуру.. пусть сидит дома и не высовается из своих татаро-монголо-финно-угорских чумов (или яранг? Как там по финно-угорски?)

[Zabav@]

Т.е. русский язык не может распространять украинскую культуру?

Браво!!! учитывая, что раньше она была общей)))

[Одессит007]

Т.е. русский язык не может распространять украинскую культуру?
Я правильно Вас поняла?

Английский может распространять американскую (канадскую, австралийскую и еще парочку культур поменьше) культуру и прекрасно с этим справляется..
Испанский может распространять чуть ли не всю культуру Латинской Америки, деля это тяжкое бремя с португальским..
Немецкий может распространять австрийскую культуру.
И только русскому языку никак нельзя распространять украинскую культуру.. пусть сидит дома и не высовается из своих татаро-монголо-финно-угорских чумов (или яранг? Как там по финно-угорски?)

Не, немного не так. Язык не распространяет культуру, культура распространяет язык. Хотя язык тоже распространяет культуру в нашем случае, так как это уникальная вещь, которой обладает только Украина.
Ну, вот могу привести один пример из своей жизни, чтобы вы лучше меня понимали.
Отдыхал в Египте, ну и там продавцы любят приставать с вопросами, вот он меня спрашивает ты из России? Я говорю нет, из Украины. Он ещё больше заулыбался и сказал "дякую" и ещё какие-то слова по украински. Мне лично было очень приятно, что он знает что-то о моей стране, хотя я общаюсь только на русском. Ведь это хорошо, что иностранец понимает, что есть такая страна и у неё есть такой язык, который с ней ассоциируется, и далеко не каждая страна такое имеет поэтому этим надо дорожить.

И это не значит, что русский язык не может распространять нашу культуру, может, но совершено другим способом, и государственный статус для этого ему не нужен.

[Одессит007]

Как-же можно не рассматривать (не обращать внимание, пренебрегать, списывать со счетов?) родной язык половины граждан государства?

Ещё раз прочтите о чем речь. Я рассматриваю его как лучше не для меня или половины населения страны, а для всей планеты, среди всех языков.

[Karl Yaspers]

Не, немного не так. Язык не распространяет культуру, культура распространяет язык. Хотя язык тоже распространяет культуру в нашем случае, так как это уникальная вещь, которой обладает только Украина.
Ну, вот могу привести один пример из своей жизни, чтобы вы лучше меня понимали.
Отдыхал в Египте, ну и там продавцы любят приставать с вопросами, вот он меня спрашивает ты из России? Я говорю нет, из Украины. Он ещё больше заулыбался и сказал "дякую" и ещё какие-то слова по украински. Мне лично было очень приятно, что он знает что-то о моей стране, хотя я общаюсь только на русском. Ведь это хорошо, что иностранец понимает, что есть такая страна и у неё есть такой язык, который с ней ассоциируется, и далеко не каждая страна такое имеет поэтому этим надо дорожить.

И это не значит, что русский язык не может распространять нашу культуру, может, но совершено другим способом, и государственный статус для этого ему не нужен.

значит вы сами распрасраняете не украинскую культуру. ведь говорите исключительно на русском. из-за Вас может умереть язык и культура