Языковая проблема... Проблема ли?

[Рин]

раз "заробитчане" приехали, так что, мне их ублажать, отказавшись от родного языка? Ага, щас! Приехали, так оставьте дома свой устав.

Если бы люди приехавшие 200 лет "на заработки" в Одессу, не везли с собой свой устав, Одесса бы до сих пор говорила бы по- турецки. Но именно из сплава всех уставов родилась Одесса и родилось ее своеобразие. Когда я начал разговаривать, я разговаривал не на том языке, на котором говорю сегодня- он изменился. Ушел невозвратно старый "одесский язык", ушел туда же язык 50-х- 60-х годов. Кстати, язык стал намного беднее и ближе к "русской литературной норме". Это результат советской национальной политики. Вы сейчас, в новой стране, с новыми по сути людьми пытаетесь "зафиксировать" результаты этой политики, выдавая их за "вечные истины". Это не истины. Попробуйте согласиться, что даже Ваш отец, не говоря уже о бабушке, говорили не так, как Вы говорите сегодня. Или ви незаметили? Или где?

[Sasha!]

походите по городу ,прислушайтесь,очень много украинской речи

Хм...вообще-то ее не больше, чем в 80-х например.

говорящие на государственном языке ,должны по приезду в Одессу перейти на русский

Вы зря половину сего государства называете Одессой Да и переходить не стоит - стоит уважать русскоязычных, а не тыкать бумажку с надписью "Госмова - украинска!".

[Mamon2006]

Пардон, был невнимателен. А Одесса войдет в ту чась, в которую захочет (референдум), а не по Днепру.

Тогда предлагаю сразу присоединитьс к Голандии или Швейцарии,я думаю сей выбор поддержат процентов эдак 90

[Mamon2006]

Хм...вообще-то ее не больше, чем в 80-х например.

Вы зря половину сего государства называете Одессой Да и переходить не стоит - стоит уважать русскоязычных, а не тыкать бумажку с надписью "Госмова - украинска!".

Ну не надо, гораздо больше сейчас людей говорящих на украинском,вы либо живёте не в Одессе,либо бываете здесь крайне редко!Зачем вы повторяете как попки фразы придуманые в Москве?Кто вас не уважает?Я сам больше общаюсь на русском и совершенно не чуствую себя ущербным.если у вас есть такая проблема обратитесь к психологу!

[!PUNISHER!]

Ну не надо, гораздо больше сейчас людей говорящих на украинском,вы либо живёте не в Одессе,либо бываете здесь крайне редко!!

как небыло,так и нет,но Вы чаще повторяйте перед сном что их больше)

[Sasha!]

вы либо живёте не в Одессе,либо бываете здесь крайне редко!

Я в Одессе живу. Бываю здесь 24 часа в сутки. Кроме негативнонастроенных людей против украинизации, есть 3 знакомых националиста. и все собсно.

Я сам больше общаюсь на русском и совершенно не чуствую себя ущербным

Я во Львое часто бываю, и общаюсь там со многими на украинском, и тоже себя не чувствую ущербно Я уважаю их родной язык, ихнюю культуру - от них и от вас требую того же.

[Mamon2006]

как небыло,так и нет,но Вы чаще повторяйте перед сном что их больше)

А вы уважаемый видимо ,вобще на улице не бываете,всё больше огородами пробираетесь,не дай бог на украиноязычного нарваться

[Mamon2006]

Я в Одессе живу. Бываю здесь 24 часа в сутки. Кроме негативнонастроенных людей против украинизации, есть 3 знакомых националиста. и все собсно.

Я во Львое часто бываю, и общаюсь там со многими на украинском, и тоже себя не чувствую ущербно Я уважаю их родной язык, ихнюю культуру - от них и от вас требую того же.

Пардон а выы что уже в другом государстве живёте?У них У нас,мы вроде пока на Украине ,а не в Гондурасе?А кто вас не уважает?Или вы хотите чтобы вобще всё было так :вы пришли вам циновочку подстелили,бумажечку дали на русском,а на украинский поплёвываете,ножками дёргаете,мобилочка попискивает ,девочки табунами проскакивают?Вы там Буджака попросите,чтобы он вам уже в Лисабоне или Барселоне место бронировал

[Sasha!]

Ну не надо, гораздо больше сейчас людей говорящих на украинском

Повторюсь - столько же. Мне встречаются равное количество - их трое А если Вы про несколько водителей маршруток, которые из Овидиополя... Так их к украиноязычным отнести сложно: Менни нравяца картлеты... Памятаю, как ездил на лисопеде.. У калидоре маю диван
Это украинский?
Я надеюсь Вас, Mamon2006, не обидел?

[Скептик]

Неугомонный вы человек, Скептик. И, видимо, очень любознательный. Я обнаружил в вашем посте 24(!) вопросительных знака. Для сравнения, в моем предыдущем посте, примерно такого же объема, вопросительный знак всего один. Я не допускаю мысли о том, что вы еще не вышли из того нежного возраста, когда человек учиться познавать окружающий мир и его речь состоит преимущественно из вопросов. Остается только предположение, что у вас есть опыт работы в следственных органах. .

Ну как вам сказать... Видите ли, профессия накладывает свой отпечаток. Уж простите.

Я уже говорил, что верю фактам и первоисточникам. Современный учебник украинской литературы для меня первоисточником никак не является. Наоборот, прижизненное издание автора (за неимением рукописей) я считаю наиболее близким к оригиналу, как по форме, так и по содержанию..

А я где-то сослался на современный учебник украинской литературы? Простите, но я его не читал. Предпочитаю обыкновенную художественную литературу. На русском языке.
Почему вы не хотите признавать, что ваши, так называемые "первоисточники", выходили под надзором царской цензуры, которая всячески ограничиваля распрострсанение украинского?
Первоисточник - в первую очередь - произведения носителей языка. Народные украинские песни, по-вашему, тоже националисты сочинили?

Не могу сказать бОльшая ли, но достаточно большАя, это точно..

А я могу сказать, как человек, изучавший литературоведение. Точно не бОльшая. Да, большАя, и что с того? Это повод называть украинский язык - вымышленным?

Один из членов Кирилло-Мефодиевского братства, то есть, к созданию языка он, конечно же, отношение имеет. Был ли он националистом - не думаю, слишком многим он был обязан русским. Хотя я не исключаю и этого..

Интересно, для какой цели он создавал новый язык? Вы можете его поведение объяснить?

Ну, так опровергните ее!.

Как можно опровергнуть цензуру? Или вы хотите сказать, что ее не существовало?

Я не припомню, что бы вы рассказывали, как вам пришлось пострадать за любовь к Украине или за употребление украинского языка и украинской символики. .

Не мне - моей семье. Ах простите, "третьим лицам"...)

А что, Сосюру посадили или выслали? Совсем наоборот - наградили и повысили. А что касается русских писателей, то вспомните Николая Гумилева, Осипа Мандельштама, Максимилиана Волошина, Иосифа Бродского, Анну Ахматову... Какой у них криминал можно найти? Даже такой, казалось бы, безобидный для властей человек, как Корней Чуковский и тот подвергался травле. А вы Сосюру в пример приводите, обласканного властью и облеченного всевозможными регалиями. В школьных учебниках преследуемых властью авторов быть не может, а Сосюра был. Так что, будем сравнивать критику в газете на Сосюру с расстрелянным Гумилевым?.

Подождите, мы, кажется, говорили о причинах. Каковы официальные причины преследование вышеперечисленных лиц?

Дело техники. Учение Грабового тоже неслабо распространяется. .

Расскажите мне об этой технике, которая распространяется при царской и совесткой цензуре. Может это агитаторы, массовое распространение листовок и литературы с призывом говорить на украинском языке?

Я же привел вам текст. Определяйте..

Это украинский. Но я явно не суржик, который вы искренне считаете малороссийским диалектом.

Мне оно не нужно. Так же, как не нужно мнение орнитолога, чтобы отличить перепелиное яйцо от куриного..

Я так и знал - вы истина в последней инстанции и комментарии специалистов (даже если они прямо противоположные) вы воспринимать просто не хотите. Или вас не интересуют мнения, отличные от вашего?

Окиньте и вы, чтобы опровергнуть меня. Кто же вам мешает..

Вам как еще раз рассказать, что я не только окинул, но и поинтересовался мнением литературоведов, которые (странное дело) с вашими выводами аж никак не совпадают. Может окинете еще раз?

Вынужден в шестой раз вам повторить. Надеюсь, с шестого раза запомните. .

С шестого раза запомнить факт, что вы просто так себе решили думать?

Видимо, я должен признать, что мои зрение и слух бессовестно мне лгут. То, что я вижу и слышу, следует воспринимать в прямо противоположном значении. Ваш довод о том, что вы общались с этими людьми лично, судя по всему, должен убедить меня в том, вы священник, а они приходили к вам на исповедь. Уж вам-то они точно скажут все, как на духу. .

Я вам даже советую признать факт, что по телевизору люди тоже бессовестно лгут. Это касается большей части программ. И если вы верите всему, что там говорят - мне вас жалко. А если верите частично - то видимо так вам удобно...)
Мой довод - это тесное общение с людьми, которые имеют непосредственное отношение к этому. С какой стати им врать (на русском языке), что они делают это ради денег? Опыт Корчинского - то же самое - он одновременно и наемник и публичный человек (это то, что вы называли несовместимым). Кстати, я не священник, а журналист, если вы забыли. Или с людьми только священники общаются?

Именно так и оцениваю. Пока сам не увижу этой агрессии, буду и дальше считать их неагрессивными. Даже, не смотря на высокую степень доверия к вашим словам, выводы предпочитаю делать на основе собственных наблюдений..

Пока вы получаете описание подобных случаев, вы, как минимум, должны к ним прислушиваться, а не безапеляционно утверждать, что такого не бывает. Вот и все, что я от вас требую. А если хотите увидеть агрессию, могу предложить вам поставить эксперимент - мы с вами пойдем на митинг Каурова и я буду вежливо говорить на украинском языке. Сами все увидите. Ну как, пойдем? Или будете ждать другого случая, чтобы увидеть это своими глазами?

Малороссы живут в Малороссии. И многие из них продолжают говорить на малороссийском наречии не одну сотню лет. За что они "радеют" мне не известно. .

Ну-ну. Называется ответили. "Это так, потмоу что это так"... В седьмой раз прошу представить мне человека, который считает себя малоросом, а свой язык - малороссийским. Иначе можно говорить о некоей мифической нации, а может и попросту ярлыке, который вы хотите навязать людям, живущим на этой территории.

Основываться на чьем-то опыте можно, говоря о преследовании. Для убедительности лучше на своем собственном опыте. А "опыт непреследования" звучит, согласитесь, абсурдно. В особенности, из уст журналиста.
Например, у меня есть опыт несидения в тюрьме, нелетания в космос, неучастия в Олимпийских играх и нечленства в масонской ложе. Такой вот замечательный опыт... .

Подождите, а какой у вас опыт, чтобы говорить отом, что преследований не было? Вы не ответили на этот вопрос.

Я все пытаюсь понять, что именно я должен признать. .

То, что ваши утверждения могут быть неверными, особенно учитывая, что личного опыта в этов вопросе у вас нету, а посему ваш всеопределяющий поверхностный взгляд иногда некометентен.)

Мне интереснее узнать, что вы признаете для самого себя. .

Для себя я вообще ничего не признаю.) Нет таких вещей, которых я лично не наблюдал, но абслолютно уверен в них. Есть лишь более или менее убедительные аргументы и в любо момент могут появится новые, которые изменят мои взгляды на какой-либо вопрос...)

[Sasha!]

Пардон а выы что уже в другом государстве живёте?У них У нас,мы вроде пока на Украине ,а не в Гондурасе?

У них - это у них, у нас - это у нас. У вас - я так понимаю - это у вас
Там другие люди живут, и когда горилку пьем с ними и общаемся на разные темы - то как негр с китайцем.
И я не хочу, чтоб под меня кто-то подстраивался. Я переживаю за мой любимый город. Переживаю чтоб общество не дегенирировало. Весь мир знает об Одессе, а в Украине про этот город пытаються забыть И не просите конкретных цитат - кому надо, тот меня поймет.

[Mamon2006]

Повторюсь - столько же. Мне встречаются равное количество - их трое А если Вы про несколько водителей маршруток, которые из Овидиополя... Так их к украиноязычным отнести сложно: Менни нравяца картлеты... Памятаю, как ездил на лисопеде.. У калидоре маю диван
Это украинский?
Я надеюсь Вас, Mamon2006, не обидел?

К сожалению водители маршруток-- это наша беда,если бы их только несколько (ну это из другой темы)
А как можно назвать вот этих Пя-а-тнадцать ка-апеек,сапги себе купила!Не надо тут про литературный язык напоминать,его и на родине не сильно празднуют А чё такоё,п-а-ашли чай чтоль па-апьём!
Да кстати некоторые наши перлы,кореные жители России не могут понять досихпор!

[Mamon2006]

У них - это у них, у нас - это у нас. У вас - я так понимаю - это у вас
Там другие люди живут, и когда горилку пьем с ними и общаемся на разные темы - то как негр с китайцем.
И я не хочу, чтоб под меня кто-то подстраивался. Я переживаю за мой любимый город. Переживаю чтоб общество не дегенирировало. Весь мир знает об Одессе, а в Украине про этот город пытаються забыть И не просите конкретных цитат - кому надо, тот меня поймет.

Значит вы так сказать намекаете на неполноценность некоторых наций,а это уже интересно,особенно для модераторов

[Sasha!]

А чё такоё,п-а-ашли чай чтоль па-апьём!

Мне как-то в Турции москвичи сказали: Аа ты неее из Маааскы! У тебяя тааакой смеешной ааакцент!
Это акцент, и построение фраз, но язык один.
А я говорил о суржике: где местоимения и некоторые существительные схожи с украинским, а глаголы - читсый русский. Эти люди действительно есть в Одессе. В основном с области. Вы не речь украинскую слышите, а пару слов - это разные вещи Да и всегда они тут были.

Значит вы так сказать намекаете на неполноценность некоторых наций,а это уже интересно,особенно для модераторов

Это в каком месте я намекал????????? Подсртрекателей бъют первыми, вкурсе?
Я говрил про различие, а не про неполноценность!

[adm9]

2 Mamon2006
Смотри как проголосовала Одесса. Тебе, пятой колонне, и опозиции мнению большинства, я прощаю твою упрямость.
Одесская ССР. Звучит? а такая недолго, но существовала.
Референдум провести, и посмотреть, что возьмет свое, молодые из области, свидомые, или коренные с предками Одесситами, было бы очень интересно.
ЗЫ. Всетаки прав С.Минаев когда медийщиков называет "дорогими проститутками".
Кстати, может ктото думает что прыщ контролирует ЮОК? Ничего кроме части гунералитета он вообще не контролирует. Да и то на западенни. А Гриценко как был полковником, так им и остался. Да еще со своим предложением откупатся.

[Mamon2006]

Мне как-то в Турции москвичи сказали: Аа ты неее из Маааскы! У тебяя тааакой смеешной ааакцент!
Это акцент, и построение фраз, но язык один.
А я говорил о суржике: где местоимения и некоторые существительные схожи с украинским, а глаголы - читсый русский. Эти люди действительно есть в Одессе. В основном с области. Вы не речь украинскую слышите, а пару слов - это разные вещи Да и всегда они тут были.


Это в каком месте я намекал????????? Подсртрекателей бъют первыми, вкурсе?
Я говрил про различие, а не про неполноценность!

Не надо задний ход давать,в ООН сказали ,что все люди одинаковы Ну ладно опустим это1
Значит а вы говорите на языке графа Толстого и Пушкина?Вы сейчас сможете сдать экзамен по русскому языку в полном объёме,т.е в вашем лексиконе полностью отсутствуют не русские слова,вы допустим как истинный одессит всегда же болели "за команду" Черноморец,а не какойто там Спартаковский конь болеющий "о команде"

[Mamon2006]

2 Mamon2006
Смотри как проголосовала Одесса. Тебе, пятой колонне, и опозиции мнению большинства, я прощаю твою упрямость.
Одесская ССР. Звучит? а такая недолго, но существовала.
Референдум провести, и посмотреть, что возьмет свое, молодые из области, свидомые, или коренные с предками Одесситами, было бы очень интересно.
ЗЫ. Всетаки прав С.Минаев когда медийщиков называет "дорогими проститутками".
Кстати, может ктото думает что прыщ контролирует ЮОК? Ничего кроме части гунералитета он вообще не контролирует. Да и то на западенни. А Гриценко как был полковником, так им и остался. Да еще со своим предложением откупатся.

А это из какой оперы?причём тут Ющенко до проблем языка в Одессе Ты лучше скажи сколько коренных одесситов ходит на выборы? Тебе уже сказали,что твой номер десятый и никаких референдумов не будет,да заметь это не я сказал,это Сан Саныч Мороз

[B.O.S.S.]

Да, да ... и я хочу видеть как Одесса проголосует за то чтобы войти в одну часть с Донецком и Луганском....

"На учёт стану.... А воевать- шишь с маслом!!!"(с)

Точно так же, как голосует за партию Регионов...

[Буджак]

Буджак,ты вобще понял чего сказал?Люди которые живут в этом государстве и говорящие на государственном языке ,должны по приезду в Одессу перейти на русский,т.к в этом городе проживает гер Буджак и не хочет принимать украинский язык!Ну-ну!Буджак походите по городу ,прислушайтесь,очень много украинской речи,походите в учебных заведениях--тоже немало!Ваши вопли-- просто глас вопиющего в пустыне и не более

Ваше умение читать между строк не перестает удивлять. Лучше Вам читать то, что написано, а не пытаться уловить скрытый смысл. Приезжие пусть говорят хоть по-китайски, это их дело. А вот мне переходить на чужой язык только потому, что заробитчане, как Вы выразились, приехали, смысла нет. А ведь государство именно этого и хочет от меня.

[Sasha!]

Не надо задний ход давать,в ООН сказали ,что все люди одинаковы

В физиологии сходства есть конечно

Значит а вы говорите на языке графа Толстого и Пушкина?

Ответ нет.

т.е в вашем лексиконе полностью отсутствуют не русские слова

Одесса тем и славиться, что внеполитики. Тут Бог больше всего постарался, когда языки (читать "национальности") смешивал Основные как Вы сказали "перлы" благодоря русскому. Это убивать нельзя.Развивать украинский тут? Да Бога ради! Только не меньше, чем родной для Одессы русский. А люди сами себе выбирут путь истинный

вы допустим как истинный одессит всегда же болели "за команду" Черноморец

Не понимаю, зачем 11 взрослых мужчин бегают за одним мячиком!