Языковая проблема... Проблема ли?

[Че Бурашка]

Ну Йоко с области, да, Верту не знаю, а Ирыся в моей школе училась, только на много позже меня. ЗЫ. А что же наш патриот говорил на львовском форуме?

думаю, писал о своих фантазиях про то, как Одесса стройными рядами идет перестраиваться, и говорить по-украински.

[Dam]

думаю, писал о своих фантазиях про то, как Одесса стройными рядами идет перестраиваться, и говорить по-украински.

Слушай, как я сразу не догадался .

[YOKO]

Sasha!
Ну я не знаю, считать ли националюгой Буджака, но он например ждёт и надеется что Украина распадётся.


dam

Вот тут Йоко говорит, что рано или поздно в Одессе заговорят на мове.

Це заборонено правилами, але не заборонено здоровим глуздом - називати речі своїми іменами. Так ось ти брехун.

Іншого слова підібрати не можу, бо я НЕ РАЗ казав і навіть особисто тобі протилежне. Що можу довести конкретними цитатами якщо треба буде, а ось чи зможеш ти підтверити свої слова?

Хотя на форуме пишут мовой только пара человек и то, только три с Одессы. При всем при том, что сочувствующих дофига.

Я знаю тільки STK який не з Одеси і пише українською.
А кількість - не рахував, але з десяток набереться. Але довожу то твого відома, що я сам не так давно українскьою писати почав, хоча це моя рідна мова.
Сам ти себе до яких відносиш, до тих що з Одеси?

Тенденции по увеличению украиноговорящих в Одессе я не вижу. Суржик не в счет. Может стоит задуматся?

Переконаний, що україномовних ти і в Льовові з великим трудом серед великої кількості російськомовних знаходити будеш.

Знайди при бажанні пост Індєйця, де він СТВЕРДЖУВАВ ПРОТИЛЕЖНЕ!

до завтра!

[Че Бурашка]

Знайди при бажанні пост Індєйця, де він СТВЕРДЖУВАВ ПРОТИЛЕЖНЕ!

Индеетс - голова, да. Его посты - мощный довод. Индеетсу верить можно. если, конечно, собственных глаз, ушей и мозгов не имеешь.

[B.O.S.S.]

Сложно говорить за все школы - скажу за 1-ую гимназию (я там учился лет 20 назад). Мои друзья отдали туда своих детей. Из 4-х классов только в одном преподавание ведется на русском языке (попасть в него они не смогли, несмотря на все связи, деньги и т.п. - класс переполнен) - пришлось отдать ребенка в украинский класс. Русский язык изучается ФАКУЛЬТАТИВНО, 2 урока в неделю (!) - меньше английского языка. О чем здесь можно говорить?

[Dam]

Язык за брехуна попредержи. Хорошо? Выпустил пар? Про Львов ты уже не правду говоришь. Подавляющее большинство жителей Львова говорят на украинском. Был в феврале там три недели-русской речи там почти не слышал.

[B.O.S.S.]

Язык за брехуна попредержи. Хорошо? Выпустил пар? Про Львов ты уже не правду говоришь. Подавляющее большинство жителей Львова говорят на украинском. Был в феврале там три недели-русской речи там почти не слышал.

Не волнуйся, это он так шутит

[Че Бурашка]

Я знаю тільки STK який не з Одеси і пише українською.

такой ник, как Оператора или, например, Бензин, тебе не знаком?

[Dam]

Кстати Йоко уже врядли ответит сегодня-рабочий день завершен, а домой интернет еще не провели.

[АТ]

Почитал я всю эту языковую полемику и сильно задумался.
Да, я за то, чтобы вторым гос языком был русский. Не для того, что кому-то западло учить украинский, а для того, чтобы не потерять то хорошее и полезное, что имеем.
Во-первых, украинский язык не такой уже и популярный на планете. И если искусственно перевести исключительно на него всё население Украины, то это верный путь превратить украинцев в молдаван. В том смысле, как это понимают в Одессе. В героев анекдотов типа "Почему молдаване не едят помидоры из трёхлитровых банок? - Потому что у них голова туда не пролазит".
Будем иметь такое себе хуторянское государство с ограниченным населением и ограниченными контактами. Для которого придётся заново создавать всю литературу и документацию буквально на всё: от геликоптерiв до вирахувальникiв (это, наверное, будут компьютеры).
Я уже не говорю о художественной литературе, фильмах и прочем. За чем переводчики угонятся - то люди и будут знать.
Сейчас такой проблемы нет. Благодаря нам, советским людям. Для которых два родных языка - русский и украинский.
Но нам на смену идёт поколение, которое убеждают, что русский язык - как минимум не родной. И знать его не надо и даже вредно.
Мне как-то даже трудно представить, во что превратится Украина без русского языка. В моём компьютерном представлении - это комп, оторванный от интернета. Конечно, он самодостаточный и функциональный, но он будет безнадёжно терять актуальность, тормозить и отставать от мирового прогресса. И никакой беготнёй с дисками для обновления информации тут не поможешь. Замучаешься бегать.
Конечно, можно его и переподсоединить. Например, переориентировав на другой международный язык. Например, на английский.
Но англоязычная Украина - это вы меня извините. Тогда лучше уже сразу бежать на Брайтон-Бич.
Теперь вопрос: А в чём же тогда проблема? Неужели руководители Украины этого не понимают? А если понимают - то чем думают?
Так вот мне всё больше кажется, что проблема как раз в русскоязычном населении Украины. Это именно оно как раз и вредит русскому языку в Украине.
Почему? Потому что оно всем своим видом демонстрирует НЕПРИЯТИЕ свершившегося факта - возникновения независимого украинского государства.
Берём один вариант: русскоязычный гражданин Украины является её патриотом, радуется созданию отдельного независимого государства Украина и полностью связывает с ним свою жизнь. Единственное его пожелание - чтобы его родной язык тоже стал государственным. Просто для того чтобы он в своей родной стране чувствовал себя вполне комфортно.
Будет ли страна ему в этом препятствовать? Думаю, вряд ли. Зачем своим людям трудности создавать?
И второй вариант. Русскоязычный ЧЕЛОВЕК, оказавшийся на территории Украины и ВЫНУЖДЕННЫЙ записаться в её граждане, в душе упорно не желает смириться с фактом существования подобного государства и упорно пытается сохранить вокруг себя привычную атмосферу, всё время входя в конфликт с изменившейся реальностью. В первую очередь конфликт получается языковый, как самый лежащий на поверхности.
Фактически этот человек борется с новым государством и его порядками, пытаясь вернуть то, что было. То-есть ликвидировать это государство.
Будет ли государство идти ему в этом навстречу?
Ой, вряд ли.
Думаю, именно этим и объясняются проблемы русского языка в Украине.

[BWolF]

Так вот мне всё больше кажется, что проблема как раз в русскоязычном населении Украины. Это именно оно как раз и вредит русскому языку в Украине.
Почему? Потому что оно всем своим видом демонстрирует НЕПРИЯТИЕ свершившегося факта - возникновения независимого украинского государства.
Берём один вариант: русскоязычный гражданин Украины является её патриотом, радуется созданию отдельного независимого государства Украина и полностью связывает с ним свою жизнь. Единственное его пожелание - чтобы его родной язык тоже стал государственным. Просто для того чтобы он в своей родной стране чувствовал себя вполне комфортно.
Будет ли страна ему в этом препятствовать? Думаю, вряд ли. Зачем своим людям трудности создавать?
И второй вариант. Русскоязычный ЧЕЛОВЕК, оказавшийся на территории Украины и ВЫНУЖДЕННЫЙ записаться в её граждане, в душе упорно не желает смириться с фактом существования подобного государства и упорно пытается сохранить вокруг себя привычную атмосферу, всё время входя в конфликт с изменившейся реальностью. В первую очередь конфликт получается языковый, как самый лежащий на поверхности.
Фактически этот человек борется с новым государством и его порядками, пытаясь вернуть то, что было. То-есть ликвидировать это государство.
Будет ли государство идти ему в этом навстречу?
Ой, вряд ли.
Думаю, именно этим и объясняются проблемы русского языка в Украине.

Возможно это было бы правдой, если бы не одно НО: на референдуме за независимость голосовало и большое количество русскоязычных. Не могли же они, сразу после голосования, вдруг стать непатриотами? А если со времением стали, значит что-то повлияло на их точку зрения.

[Mamon2006]

Если мне не изменяет склероз, то "мимо этой булочки мы уже проходили"(с).
(Берет мегафон) Для тех ,кто в танке повторяю БЕСПАРТеЙНЫЙ- ПО ИДЕЙНЫМ -БЕСКОРЫСТНЫМ (СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО Т.Е. ДАРОМ) за 30 сребряников (как некоторые не продавался), а так же напоминаю,что мною за свои кровные были приобретены елочные украшения бело-синего цвета и наряжена (при помощи рабочих) одна из городских елок...
ЗЫ. Вы все время за мной гонятесь с ленточками как некто со ступой может стоит их повязать на какое нибудь видное место (либо не очень видное) типа узелка на память, если забываете...

Ой какой пафос,какой пассаж Я понимаю вашу обиду,ты бы лучше за эти бабки накормил бездомных животных,тебе бы это зачлось в небесной канцелярии!Поменьше бы таких идейных и в стране бы стало легче дышать,не в обиду!

[Mamon2006]

Мордобой - это моя специализация, так сказать, первая любовь. К сожалению, свои навыки проявляю только в вольных боях или когда моему здоровью угрожает опасность. Дать по морде кому-нибудь из ГорОНО, или чиновникам, требующим от меня украинский язык, или операционисту банка, мне воспитание не позволяет. Может, отморозки в России и есть, даже наверняка есть, но я их не видел, хожу по улицам без опаски. Кстати, как и по Одессе, хотя в ветке про гопников очень рекомендуют опасаться. Ухо востро держать надо всегда, мало ли что бывает, но это может быть и в Испании, где уличная преступность весьма высока. Но так или иначе, с этим мне справиться куда легче, чем с закрытием русских школ, с украинизацией, которую проводят чиновники.

Извини,но это уже диагноз ты изо дня в день повторяешь одно и тоже,только не ощущается эта украинизация никак,чиновники как не знали украинского так и не знают,в редкой украинской школе весь учебный процесс проходит чисто на украинском!Поменьше читайте российских изданий и всё пройдёт

[АТ]

Возможно это было бы правдой, если бы не одно НО: на референдуме за независимость голосовало и большое количество русскоязычных. Не могли же они, сразу после голосования, вдруг стать непатриотами? А если со времением стали, значит что-то повлияло на их точку зрения.

Это вы мне рассказываете? Помню я этот референдум. Все ж как думали: всё останется как оно есть, только из Москвы указивок больше не будет и вся колбаса, масло и мясо останутся в Украине.
А когда не так сталося, як гадалося - все так быстро "прозрели"...

[Муму]

Большинство одесситов на русском говорит,значит и думает. Дети говорят на томже, что и родители. Киевской власти не всё ли равно. Деньги в Киев из регионов идут всё равно зелёные

[Mamon2006]

Это вы мне рассказываете? Помню я этот референдум. Все ж как думали: всё останется как оно есть, только из Москвы указивок больше не будет и вся колбаса, масло и мясо останутся в Украине.
А когда не так сталося, як гадалося - все так быстро "прозрели"...

Ой ну токо давайте не будем!Все вдруг умные блин стали,помню как красавцы готовы были удавить друг-друга за лишнюю пачку немецкого порошка и куска мыла!Забыли как били морды в очередях,очередной сволочи схватившей лишний кусочек вонючей колбаски? Прямо благо какое Советский союз,так назад хочется,аж бегу в припрыжку!Тошнит уже от этих воспоминаний,как всё было хорошо Ах как всё было!

[ЦинИк]

Ой какой пафос,какой пассаж Я понимаю вашу обиду,!

Обиду ? На кого и на что ? Я горжусь своим гражданским поступком !
Это вас, голосовавшего за оранжевых, а работавшего за 30 сребряников на голубых жаба давит, шо не обломилось ни там ни здесь...
"А в песне не понял ты увы ..ничего "(с)ДДТ.

ты бы лучше за эти бабки накормил бездомных животных,тебе бы это зачлось в небесной канцелярии!

Ежиков что ли ? Вы свой жене советуйте как распоряжаться бабками или дедками...А я решал и буду решать ,что лучше и.что хуже самосоятельно....(не в обиду)

Поменьше бы таких идейных и в стране бы стало легче дышать,не в обиду

На таких идейных, страна держится , а то давно бы распродали (за те же 30.. ну вы в курсе )

[Mamon2006]

Обиду ? На кого и на что ? Я горжусь своим гражданским поступком !
Это вас, голосовавшего за оранжевых, а работавшего за 30 сребряников на голубых жаба давит, шо не обломилось ни там ни здесь...
"А в песне не понял ты увы ..ничего "(с)ДДТ.


Ежиков что ли ? Вы свой жене советуйте как распоряжаться бабками или дедками...А я решал и буду решать ,что лучше и.что хуже самосоятельно....(не в обиду)


На таких идейных, страна держится , а то давно бы распродали (за те же 30.. ну вы в курсе )

Так те за кого ты так идейно голосовал её и распродаютВот к сожалению людей которым успели промыть мозги,почемуто меньше не становится,благодаря таким они собирают митинги,распространяют дохлых курей среди пенсионеров,за средства которые жертвуют такие как вы они покупают себе голоса,ну ничего они потом сольют все ваши благодеяния в унитаз!А самомнение у тебя аж зашкаливает

[АТ]

Ой ну токо давайте не будем!Все вдруг умные блин стали,помню как красавцы готовы были удавить друг-друга за лишнюю пачку немецкого порошка и куска мыла!Забыли как били морды в очередях,очередной сволочи схватившей лишний кусочек вонючей колбаски? Прямо благо какое Советский союз,так назад хочется,аж бегу в припрыжку!Тошнит уже от этих воспоминаний,как всё было хорошо Ах как всё было!

Но даже тогда ПОЧТИ ВСЕ проголосовали за сохранение Союза. Никому и в страшных снах не снилось, что он развалится.

[АТ]

Ну хорошо, давайте таки вернёмся к русскому языку в Украине.
Напоминаю мою мысль: проблемы русского языка напрямую связаны с позицией некоторых русскоязычных граждан Украины, которые фактически занимают позицию маргиналов, а не полноценных граждан.
Хотя бы наш уважаемый Буджак.