Результаты опроса: Была ли тоталитарная Сталинская система в СССР, схожа с фашизмом в Германии?

Голосовавшие
181. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, очень похожа. Фашисты учились у Сталина.

    57 31.49%
  • Нет! Абсолютно не имеет ничего общего.

    38 20.99%
  • Сходство есть, но неполное.

    78 43.09%
  • Я коммунист!

    2 1.10%
  • Затрудняюсь с ответом...

    6 3.31%

Тема: "Знак равенства"

Ответить в теме
Страница 5 из 30 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 588
  1. Вверх #81
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    1. Все стороны накануне Войны отчаянно хитрили. Но Сталин немного выгадал, отодвинув границы, а Запад ничего толком не выгадал.

    2. Выиграли бы те и другие от союза против Гитлера. Особенно Советский Союз, так как не получил бы столько ран в начале Войны.

    3. Но объединиться не позволили амбиции и взаимные подозрения, во многом обоснованные. Однако нельзя сказать, что Сталин совсем не старался идти на контакт.

    4. В режимах сталинизма и нацизма было много общего, очень много. Гораздо больше общего, чем между 3-м Рейхом и Англией с Америкой.

    5. Тем не менее Сталина следует считать помесью банального восточного деспота с "правильным" русским царем. А Гитлер это суперзло, извергнутое Преисподней. Именно так интуитивно воспринимал, я думаю, ситуацию западный мир, особенно аристократ и либерал Черчилль. Поэтому и пошел на союз со Сталиным, а не Гитлером и победил.


  2. Вверх #82
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Думаешь
    просто пытаюсь спрогнозировать ход твоей мысли.
    Да, я вижу Ты Че-бурашка. Всё правильно! Тут я с тобой полностью согласен.
    Я смотрю ты всё знаешь... ничего нового не открыл. А вот поиском пользоваться не умеешь. Жаль...
    из чего такой вывод? просто давать ссылку на приводимую цитату - правило хорошего тона.
    Ты просто уходишь от ответа да? Найду тоже выложу. а ты пока найди аргументы, дабы оправдать злосчастный пакт.
    давай без прыжков в сторону. не получится. мы сейчас говорим не о пакте Молотова-Риббентропа, а о сотрудничестве РККА с вермахтом, обучении нацистских офицеров и прочего. конкретно цитируемое тобой - о прекращении военного сотрудничества с Германией после прихода нацистов к власти и вплоть до заключения пакта о ненападении.
    Не вижу связи, чего ты сюда приплёл западные демократии? каким образом они имеют отношение к пакту и знаку равенства?
    а это не считается? ты упрекаешь Сталина в том, что он обучил несколько десятков немецких летчиков (хотя на самом деле учителями там были немцы, и столько же наших летчиков обучалось в этой школе), мол, он подготовил армию для Гитлера (хотя в то время никому и в голову не могло прийти, что через несколько лет тот будет у власти) а такой факт, что Франция с Англией просто СДАЛИ Гитлеру целую страну, со всей ее экономикой, промышленностью, со всей ее армией (все армейское оборудование осталось нетронутым и сразу поступило в вермахт, включая очень неплохие чешские танки) - внимания не заслуживает? это "ни при чем"?
    Я говорю в общем о том, что война между Германий и СССР была войной между двумя тоталитарными системами. "Победа в Великой Отечественной войне" - это победа Сталина и коммунизма над его врагами. Такая себе монополия на победу, а все побежденные – "нацисты" (с)
    какого еще "коммунизма"? опять заговариваемся? может все-таки "советского народа"?

  3. Вверх #83
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    ЗЫ: кстати, странное такое "совместное нападение", Германия - 2 сентября, СССР - 17 сентября. К этому времени польское правительство давно драпануло в Лондом, а брошенная польская армия практически прекратила существование. В то же время Англия не предприняла ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО для того, чтобы помочь Польше, которой надавала всяческих гарантий, понадеявшись на которые, Польша себя и погубила.
    Германия 1 сентября. Уже 3 сентября войну Германии объявили Англия и Франция. Польша была поделена между Германией и СССР согласно договору о дружбе и границе от 1939 года.

    Вот полюбуйтесь на карту.

  4. Вверх #84
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Германия 1 сентября. Уже 3 сентября войну Германии объявили Англия и Франция. Польша была поделена между Германией и СССР согласно договору о дружбе и границе от 1939 года.

    Вот полюбуйтесь на карту.
    да. 1-го ошибся. а может расскажешь, что еще сделали Англия и Франция для Польши, кроме того, что объявили войну?
    объявили морскую блокаду Германии. супер. только почему-то не помогло.
    кстати, никакого "Договоря о дружбе и границе" я не знаю. существовал пакт о ненападении, и секретные протоколы к нему. та карта, которую ты предлагаешь - именно из этих договоров. Кстати, СССР занял территории до линии Керзона, это линия, до которой Польше предписала отступить еще Лига Наций. если ты такой спец по поску - почитай об этом.

  5. Вверх #85
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    По теме - сходство, конечно, есть, но неполное. Как например, между Чикатило и Джеком-потрошителем.
    От така {censored}, малята...

  6. Вверх #86
    User banned Аватар для OSKAR
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,454
    Репутация
    131
    А ХЗ что там было на самом деле... нам правды не видать....

  7. Вверх #87
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    1. Все стороны накануне Войны отчаянно хитрили. Но Сталин немного выгадал, отодвинув границы, а Запад ничего толком не выгадал.

    2. Выиграли бы те и другие от союза против Гитлера. Особенно Советский Союз, так как не получил бы столько ран в начале Войны.

    3. Но объединиться не позволили амбиции и взаимные подозрения, во многом обоснованные. Однако нельзя сказать, что Сталин совсем не старался идти на контакт.

    4. В режимах сталинизма и нацизма было много общего, очень много. Гораздо больше общего, чем между 3-м Рейхом и Англией с Америкой.

    5. Тем не менее Сталина следует считать помесью банального восточного деспота с "правильным" русским царем. А Гитлер это суперзло, извергнутое Преисподней. Именно так интуитивно воспринимал, я думаю, ситуацию западный мир, особенно аристократ и либерал Черчилль. Поэтому и пошел на союз со Сталиным, а не Гитлером и победил.
    а вот под этим я, пожалуй, подпишусь. первая трезвая мысль во всей теме.
    с маленьким уточнением: сложись ситуация чуть иначе, и Черчиль вполне бы пошел и на союз с Гитлером против Сталина. в конце 30-х шла отчаянная игра - как сложится ситуация из этих трех карт, кто останется в одиночестве, кого взять в союзники.
    Последний раз редактировалось Че Бурашка; 15.05.2007 в 22:18.

  8. Вверх #88
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от OSKAR Посмотреть сообщение
    А ХЗ что там было на самом деле... нам правды не видать....
    Браво ! Первое Ваше взвешенное мнение в разделе "политика . (без подтекста)

  9. Вверх #89
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а вот под этим я, пожалуй, подпишусь. первая трезвая мысль во всей теме.
    Ну ещё бы ! Это ж модератор сказал ..

  10. Вверх #90
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Ну ещё бы ! Это ж модератор сказал ..
    меряя окружающих по себе, часто рискуешь попасть впросак.
    парой страниц назад я спорил с другим модератором, с чьим мнением был не согласен.

  11. Вверх #91
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    давай без прыжков в сторону. не получится. мы сейчас говорим не о пакте Молотова-Риббентропа, а о сотрудничестве РККА с вермахтом, обучении нацистских офицеров и прочего. конкретно цитируемое тобой - о прекращении военного сотрудничества с Германией после прихода нацистов к власти и вплоть до заключения пакта о ненападении.
    Хорошо Чебурашка ты прав. Я умею призвавать свои ошибки. Действительно, вскоре после прихода к власти национал социалистической партии в Германии, сотрудничество было сокращено но не полностью.

    Советско-германское сотрудничество осуществлялось и в сфере военной индустрии. На-
    пример, концерн Крупна помог наладить в Советском Союзе производство специальных ма-
    рок стали. Однако отношения между двумя странами, равно как и между военными специа-
    листами, развивались сложно, постепенно росло взаимное отчуждение. Приход Гитлера к власти
    усугубил ситуацию. Правительство СССР летом 1933 г. сделало первые кардинальные выво-
    ды: «Уже летом 1933 года русские сообщили, что намерены прекратить сотрудничество с гер-
    манским вермахтом. Рухнула одна из возможных опор германо-русских отношений» [9, с. 6].
    Тем не менее многие немецкие фирмы продолжали выполнять полученные ранее военные зака-
    зы. Например, в Советский Союз был отправлен танк, известный в отечественной литературе
    как Т-1, поставленный в Германии на серийное производство в 1934 г. Машина была всесто-
    ронне изучена нашими специалистами. Отчет Барыкова по исследованию этой боевой маши-
    ны хранится во ВНИИТрансмаше. Однако политика высшего германского руководства, — и в первую очередь Гитлера, — была непредсказуемой, что видно на примере выполнения до-
    говоров, заключенных нашей страной с чехословацкой фирмой «Шкода». После оккупации
    Чехословакии вермахтом 22 марта 1939 г. Гитлер издал декрет, подтвердивший действенность
    старых чехословацких договорных обязательств. Но уже 5 апреля нарком иностранных дел
    СССР Литвинов дал указание полпреду нашей страны в Германии Мерекалову передать вер-
    бальную ноту и соответствующий меморандум с протестом против прекращения договорных
    поставок в СССР военной продукции завода «Шкода». Хотя ходатайство (последовавшее сразу
    за оккупацией Чехословакии) о сохранении в силе существующих договоров и было удовлет-
    ворено, после подписания директивы к плану «Вайс» (реализация захвата Польши. — Прим.
    ред.) поставки вновь прекратились (см.: [10]). Несмотря на политику германского руковод-
    ства, советские заказы к концу 30-х годов значительно увеличились. К примеру, в 1938 г. во-
    енные заказы, размещенные в Германии, по объему уступали лишь аналогичным заказам во
    Франции. Немецкие же военные специалисты стали допускаться на советские военные заво-
    ды. А. А. Епишев вспоминал в связи с этим следующий эпизод, имевший место на танковом
    заводе № 183. «Как-то на наш завод — было это, если мне не изменяет память, в 1938 г. —
    прибыла военная делегация из Германии. Возможно, в каких-то инстанциях по этому вопро-
    су и имелась предварительная договоренность. Однако бывший директор завода, не поставив
    меня, как парторга ЦК, об этом в известность (что обязан был сделать), принял делегацию,
    провел ее по всем заводским цехам и ознакомил со всем процессом производства танков». 20 ав-
    густа 1939 г. между СССР и Германией было заключено «Кредитное соглашение» на два года,
    одним из пунктов которого были военные поставки Германией СССР на сумму 20 млн. гер-
    манских марок. Ассигнования на другие программы, согласно подписанному соглашению,
    были куда более скромными. Таким образом, сотрудничество между СССР и Германией в об-
    ласти военной техники продолжалось и после прихода к власти Гитлера, вплоть до начала
    сороковых годов.
    На


    какого еще "коммунизма"? опять заговариваемся? может все-таки "советского народа"?
    Именно коммунистической власти. "советский народ" он же "пушечное мясо" искуственно насильственное образование. Одна система победила другую.

  12. Вверх #92
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    "Договоря о дружбе и границе" я не знаю. существовал пакт о ненападении, и секретные протоколы к нему. та карта, которую ты предлагаешь - именно из этих договоров. Кстати, СССР занял территории до линии Керзона, это линия, до которой Польше предписала отступить еще Лига Наций. если ты такой спец по поску - почитай об этом.
    Вот тебе договор...
    «ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
    Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
    Статья I
    Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
    Статья II
    Обе стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.
    Статья III
    Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.
    Статья IV
    Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
    Статья V
    Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
    Договор вступает в силу с момента его подписания.
    Составлен в двух оригиналах на немецком и русском языках.
    Москва, 28 сентября 1939 года.
    По уполномочию За Правительство
    Правительства СССР Германии
    В. МОЛОТОВ И. РИББЕНТРОП»

  13. Вверх #93
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    7338
    2 Kertis
    Начнём с того, что Советский Союз бойкотировали с момента его образования - тогда ещё голода и массовых чисток не было.
    И при чём здесь соотношение военных потерь? У нас потери никогда не считали.
    Ещё раз - Гитлер не уничтожал массово свой народ, в отличие от Иосифа Виссарионовича.
    А ты забыл, что до заключения пакта Молотова - Риббентропа, СССР обращался к правительствам Франции и Великобритании с предложением о создании антифашистского блока? Те заявили - не надо, без вас разберёмся.
    Как бы там ни было - знак равенства ставить между рассматриваемыми понятиями нельзя. Хотя бы из-за их различий в мировоззрении и философии.

  14. Вверх #94
    Частый гость Аватар для Fidel
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    917
    Репутация
    59
    Кертис, ты всё никак не уймёшься?
    Где сходство?
    1. Интернационализм - национализм
    2. Запрет частной собственности - частная собственность разрешена
    3. расстрелы и гонения: производимые в судебном порядке (хоть я с этим не согласен) - убийства поставлены на промышленный уровень (создаются специально оборудованные лагеря смерти)
    4. в лагерях работали - в лагерях немецких людей убивали, делали мыло, почти были завершены опыты дубления человеческой кожи...
    Так где сходство?

    п.с. По поводу сотрудничества: на то время Германия и СССР - две страны - "изгоя", с которыми страны остальной европы практически не сотрудничали. По этому и была торговля и сотрудничество Советского Союза с Германией. На определённом этапе.
    По поводу расстрелов: В конце 20-х и 30-х годах в молодом Советском государстве действовала разведка разных государств. более 30-ти штук. Так как поступать Советской контрразведке если нашли шпиона а у него список людей с которыми он сотрудничал (пол села)? Отправляли лес валить и правильно делали. Пусть трудяцца на благо родины.
    Не закрывайте рот тем, кто открывает Вам глаза!

  15. Вверх #95
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Fidel Посмотреть сообщение
    В конце 20-х и 30-х годах в молодом Советском государстве действовала разведка разных государств. более 30-ти штук. Так как поступать Советской контрразведке если нашли шпиона а у него список людей с которыми он сотрудничал (пол села)? Отправляли лес валить и правильно делали. Пусть трудяцца на благо родины.
    Всего 30? Сегодня в каждой (!) стране действует не меньше разведок и как-то обходятся без лагерей. Не надо оправдывать массовый террор, тем более расстрелы. Сталинские репрессии почти не имеют аналогов по масштабам в Новое время.

  16. Вверх #96
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    7338
    2 Gloomy Wolf
    Но ведь сегодня и вчера - разные вещи. И ситуация тогда была намного сложнее, ведь речь шла о существовании государства и существующего строя.

  17. Вверх #97
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Где сходство?
    1. Интернационализм - национализм
    Не более, чем слова...

    2. Запрет частной собственности - частная собственность разрешена
    Есть такое.

    3. расстрелы и гонения: производимые в судебном порядке (хоть я с этим не согласен) - убийства поставлены на промышленный уровень (создаются специально оборудованные лагеря смерти)
    Правильно. Только непонятно, что у кого - убийства у нас или у них??? И с лагерями просвети, плиз, а то непонятно - если у одних лагеря смерти, то у вторых - спортивно-оздоровительные??? (как в Эстонии ))))

    4. в лагерях работали - в лагерях немецких людей убивали, делали мыло, почти были завершены опыты дубления человеческой кожи...
    В советских лагерях типа не убивали??? Ах ну да, забыл, там своей смертью помирали - от истощения, болезней, холода... Точно, сходство весьма натянуто...

    В конце 20-х и 30-х годах в молодом Советском государстве действовала разведка разных государств. более 30-ти штук.
    Чего так мало??? Что-то плохо сработала наша контрразведка...

    Так как поступать Советской контрразведке если нашли шпиона а у него список людей с которыми он сотрудничал (пол села)?
    У него список на листочке был??? И он его в кармрне носил??? И так у всех шпиёнов??? Из всех стран (30 штук)???

    Пусть трудяцца на благо родины.
    [/QUOTE]
    А почему с маленькой буквы родина??? На благо такой и трудицца не особо охота...
    А кстати - кто она такая, эта родина, что бы на её благо трудицца??? У полсела своих семей не было, что на благо семей трудиться???

  18. Вверх #98
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Gerithy Посмотреть сообщение
    2 Gloomy Wolf
    Но ведь сегодня и вчера - разные вещи. И ситуация тогда была намного сложнее, ведь речь шла о существовании государства и существующего строя.
    А нужен ли строй, при котором расстреливают невиновных как минимум сотнями тысяч? Именно для того, чтобы не было соблазна оправдывать террор форс-мажорными обстоятельствами, я считаю обязательным закон, осуждающий репрессии. Закон о Голодоморе только первый шаг и далеко не полный. Россия обязана (для своего же блага) поддержать и развить это начинание.

  19. Вверх #99
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    7338
    2 Gloomy Wolf
    Я разве поддерживал в своих высказываниях какой-либо строй?
    И на кой ляд, извините, России принимать законы о голодоморе и о осуждении репрессий? Не русские же репрессии чудили против всех - они ничуть не меньше пострадали, чем остальные.

  20. Вверх #100
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Gerithy Посмотреть сообщение
    Я разве поддерживал в своих высказываниях какой-либо строй?
    А что вы хотели сказать следующей фразой?
    И ситуация тогда была намного сложнее, ведь речь шла о существовании государства и существующего строя.
    Любые действия государства можно обосновать "защитой строя". Просто я не считаю это аргументом.
    Цитата Сообщение от Gerithy Посмотреть сообщение
    И на кой ляд, извините, России принимать законы о голодоморе и о осуждении репрессий? Не русские же репрессии чудили против всех - они ничуть не меньше пострадали, чем остальные.
    Русские безусловно пострадали и это причина, по которой должен быть принят закон о репрессиях. Закон, направленный против лиц, которые репрессии оправдывают и тем самым глумятся над памятью жертв масштабного террора.
    Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 16.05.2007 в 12:38.


Ответить в теме
Страница 5 из 30 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения