О Прибалтике, Польше и других странах "нового" ЕС

[Erasmus]

Вроде сомневается не в самом факте, а в том, что это было зло.

Люди сами радостно прыгали в товарные вагоны. А умирали по-дороге исключительно из подлого желания оболгать советскую власть

[Erasmus]

Вообще то ссылки и высылки в сталинские времена никто особо и не оспаривает. И про чеченцев, и про татар, и про прибалтийские народы в истории все уже написано. Может она что-то другое имеет в виду ?

Очень прискорбно то, что ваша страна примирилась со всем этим. Вы никак не перевернете страницу. Все эти сопли по поводу СССР меня лично раздражают. Не лучше ли попытаться признать, понять ошибки и не делать из впредь?

[magentis]

Очень прискорбно то, что ваша страна примирилась со всем этим. Вы никак не перевернете страницу. Все эти сопли по поводу СССР меня лично раздражают. Не лучше ли попытаться признать, понять ошибки и не делать из впредь?

Что значит примирилась ? Про сталинские репрессии в учебниках истории дети изучают, про ссылки, про ГУЛАГ. Фильмы снимают, исторические ретроспективные передачи идут по ТВ (прекрасная передача Сванидзе транслировалась). Книг, посвященных истории страны в то время, пруд пруди (архивы постепенно открываются - в этом плане мне российский публицист Млечин нравится - все его книги покупаю).

[BECTA]

Немцы из Кенигсберга
Чеченцы
Крымские татары
Немцы с немецкой землицы, отошедшей Польше (тут я не знаю, кем проводилась эта депортация - СССР или ПНР)

А в СССР кто проводил депортации?

Немцы из Кенигсберга были в основном выселены в Германию.

[Erasmus]

Что значит примирилась ? Про сталинские репрессии в учебниках истории дети изучают, про ссылки, про ГУЛАГ. Фильмы снимают, исторические ретроспективные передачи идут по ТВ (прекрасная передача Сванидзе транслировалась). Книг, посвященных истории страны в то время, пруд пруди (архивы постепенно открываются - в этом плане мне российский публицист Млечин нравится - все его книги покупаю).

Я просто иногда попадаю на те или иные программы вашего тв....

[magentis]

Я просто иногда попадаю на те или иные программы вашего тв....

В которых рукоплещут сталинским репрессиям ?

[VLD]

А в СССР кто проводил депортации?

Немцы из Кенигсберга были в основном выселены в Германию.

В смылсе внутри СССР? товарищ Сталин и генеральная линия партии.
Крымские татары были обвинены в поддержке немцев и депортированы.
Чеченцы - за антисоветское восстание в 43-ем.
Немцев в 47-ом переселили из Калиниградской области в Германию

[STK]

Немцы из Кенигсберга
Чеченцы
Крымские татары
Немцы с немецкой землицы, отошедшей Польше (тут я не знаю, кем проводилась эта депортация - СССР или ПНР)

Комуністи після приєднання ЗУ встигли за один рік депортувати 1,2 мільйона людей, тобто 20% населення Волині, Галичини і Північної Буковини.

[BECTA]

Комуністи після приєднання ЗУ встигли за один рік депортувати 1,2 мільйона людей, тобто 20% населення Волині, Галичини і Північної Буковини.

Такая же депортация происходила из земель, присоединенных к Польше.
О чем это говорит? Немцы платили по военным долгам..
А вот зачем союзники сдали советским властям беженцев из России?

[VLD]

Комуністи після приєднання ЗУ встигли за один рік депортувати 1,2 мільйона людей, тобто 20% населення Волині, Галичини і Північної Буковини.

Репрессии и депортации были и до этого разных слоев населения. Я привел примеры полного переселения целых народов.

[Профессионал]

Крымские татары были обвинены в поддержке немцев и депортированы.

И совершенно справедливо обвинены.

Чеченцы - за антисоветское восстание в 43-ем.

В военное время за восстание против властей вообще то расстреливают. В любой стране.

Немцев в 47-ом переселили из Калиниградской области в Германию

Вот это "депортировали"!!!

[STK]

Репрессии и депортации были и до этого разных слоев населения. Я привел примеры полного переселения целых народов.

Поляків майже повністю і виселили з ЗУ. Половину до війни на схід, а половину після війни в Польщу.

[VLD]

И совершенно справедливо обвинены.

Расстреливали бы всех, кто помогал немцам. Но выселять целый народ - преступление.

ИВ военное время за восстание против властей вообще то расстреливают. В любой стране.

То же самое, что и выше. Расстреливали бы абсолютно всех, кто восстал или творил диверсии в тылу. Но обвинять народ - преступление.

[Профессионал]

Но выселять целый народ - преступление.

Целый - никто не выселял. Выселяли конкретные села, в которых фашисты себя чувуствовали как дорогие гости. И это, с позиций того времени, было совершенно оправдано. Это сейчас можно смотреть с колокольни прожитых лет и рассуждать.

[Че Бурашка]

Расстреливали бы всех, кто помогал немцам. Но выселять целый народ - преступление.

То же самое, что и выше. Расстреливали бы абсолютно всех, кто восстал или творил диверсии в тылу. Но обвинять народ - преступление.

напоминаю: шла война. это несколько меняет ситуацию.
среди чеченцев была очень большая поддержка немцев. ну, расстреляли бы тех мужчин, которые брали в руки оружие и поворачивали против наших солдат, это разве решило бы проблему? тут же за каждого расстрелянного взялся бы за винтовку еще один, а то и двое, трое. См. 90-е годы.

[BECTA]

В смылсе внутри СССР? товарищ Сталин и генеральная линия партии.
Крымские татары были обвинены в поддержке немцев и депортированы.
Чеченцы - за антисоветское восстание в 43-ем.
Немцев в 47-ом переселили из Калиниградской области в Германию

Все правильно. Репрессиями руководил Сталин вместе со своим окружением. А в жизнь воплощали местные стуктуры НКВД.
Поэтому уж если каятся, то скопом, и русским и украинцам, и эстонцам... Снос памятников - не решит проблемы..

Поляки пошли своим путем. Они пытаются выяснить конкретных людей, причастных к репрессиям - и наказать до конца жизни.
Если Украина так жаждет правды о депортациях, нужно начинать со своих архивов.

[magentis]

напоминаю: шла война. это несколько меняет ситуацию.
среди чеченцев была очень большая поддержка немцев. ну, расстреляли бы тех мужчин, которые брали в руки оружие и поворачивали против наших солдат, это разве решило бы проблему? тут же за каждого расстрелянного взялся бы за винтовку еще один, а то и двое, трое. См. 90-е годы.

Надо принимать во внимание менталитет и обычаи горцев. Клановость, зуб за зуб. Предателя расстреляешь - вся его родня мстить будет. Сталин сам из горцев, знал с кем имеет дело.

[Че Бурашка]

Надо принимать во внимание менталитет и обычаи горцев. Клановость, зуб за зуб. Предателя расстреляешь - вся его родня мстить будет. Сталин сам из горцев, знал с кем имеет дело.

я о том же. думаю, начнись разборки и наказания виновных - крови пролилось бы гораздо больше, как с той, так и с другой стороны. и еще неизвестно, когда бы это закончилось.

[magentis]

Все правильно. Репрессиями руководил Сталин вместе со своим окружением. А в жизнь воплощали местные стуктуры НКВД.
Поэтому уж если каятся, то скопом, и русским и украинцам, и эстонцам... Снос памятников - не решит проблемы..

Поляки пошли своим путем. Они пытаются выяснить конкретных людей, причастных к репрессиям - и наказать до конца жизни.
Если Украина так жаждет правды о депортациях, нужно начинать со своих архивов.

Свои слабо, чужие проще. Ибо окажется, что как в "Семнадцати мгновениях" - Генерал Вольф "У нас все были в СС", в нашем случае в рядах партии.

[VLD]

напоминаю: шла война. это несколько меняет ситуацию.
среди чеченцев была очень большая поддержка немцев. ну, расстреляли бы тех мужчин, которые брали в руки оружие и поворачивали против наших солдат, это разве решило бы проблему? тут же за каждого расстрелянного взялся бы за винтовку еще один, а то и двое, трое. См. 90-е годы.

С 90-ми разница есть. Во время войны можно было расстреливать всех мужчин призывного возраста, у кого нет документа, разъясняющего, почему он не на войне. Стариками и детьми много не наваюешь. В 90-е - фиг поймешь, мирный чеченец, или абрек. Все вроде гражданские.