Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Коло Бок]

Более того, стоят гораздо менее крепкие дома, ещё греками построенные.

построенные древними греками в Одессе или в Греции? Заметьте , климат у нас разный

[Kilopovidla]

Бельгиек вообще нет. Есть здания стиля модерн. Четыре-пять этажей не каждому владельцу по карману.

т.н. бельгийка - это попытка выдрать из определённого временного периода совершенно разнообразные здания. Причём очень неудачная.

Выйди из цикла, плиз-))
твоя борьба с бельгийками была смешна, стала утомительна.

[Коло Бок]

Я могу привести пример на Приморском бульваре. В Гостинице Лондонской достроен этаж.


Очень приблизительное определение. Может быть то же самое, но из железобетона, лифта может не быть. Здание может быть двухэтажным или одноэтажным. Узких окон вообще может не быть. Кстати, а почему 13-й год, не например 14-й или 15-й? А может 17-й?

Лифт? Лифт вообще не показатель.

У меня такое подозрение, что этот профессиональный справочник не профессионален.

если можно поподробнее о ж/б перекрытиях в дореволюционных зданиях..Адресок можете назвать?

[Kilopovidla]

если можно поподробнее о ж/б перекрытиях в дореволюционных зданиях..Адресок можете назвать?

Да человек понятия не имеет, о чем вещает.
ЖБ перекрытия в дореволюционных зданиях, и они не могут называться бельгийками-)))
Невдомек товарисчу, что первые жб перекрытия делались в Одессе в 30-хх годах, в ранних сталинках.

[Trs]

построенные древними греками в Одессе или в Греции? Заметьте , климат у нас разный

Построенные не такими уж и древними греками. Ярчайший пример - "Два Карла", менее яркие - приземистые одноэтажные здания в городе, лицевой фасад выше дворового фасада. Малая Арнаутская, 25, 27, например.

[Коло Бок]

сегодняшнее реконструкция домов чем то схожа с покупкой хорошей книги в советские времена. Хочеш купить интересную книгу- покупай впридачу и информациооный мусор.
Так и сегодня. Хочешь иметь отремонтированное старинное здание-принимай впридачу довесок в виде лишних этажей

[mlch]

Там была вообще пустая площадка с летним кинотеатром.

Это на нашей с Вами памяти.

[Коло Бок]

Да человек понятия не имеет, о чем вещает.
ЖБ перекрытия в дореволюционных зданиях, и они не могут называться бельгийками-)))
Невдомек товарисчу, что первые жб перекрытия делались в Одессе в 30-хх годах, в ранних сталинках.

всё правильно. Я как раз в такой живу, как говорят первая в Одессе, 1926 года, непманы строили. В некоторых квартирах ж\б перекрытия. В остальных деревянные

[Trs]

Выйди из цикла, плиз-))
твоя борьба с бельгийками была смешна, стала утомительна.

Борьба с "бельгийками" не смешна, но утомительна для того, кто её ведёт. Сам термин, как и его формулировка - ерунда, он собирает совершенно разные здания по немыслимым принципам. Дом Севастопуло на Екатерининской - бельгийка? Лифт, 5 этажей, да вот незадача - окна широкие. Дом Анатра на Греческой - бельгийка? Да вот лифта нет, беда... Этот термин - искусственный.

[Kilopovidla]

всё правильно. Я как раз в такой живу, как говорят первая в Одессе, 1926 года, непманы строили. В некоторых квартирах ж\б перекрытия. В остальных деревянные

Возможно. Но ты же понимаешь разницу между металло-кирпичными и жб перекрытиями?

[Коло Бок]

Построенные не такими уж и древними греками. Ярчайший пример - "Два Карла", менее яркие - приземистые одноэтажные здания в городе, лицевой фасад выше дворового фасада. Малая Арнаутская, 25, 27, например.

2-х этажное здание имеет меньшую нагрузку на фундамент, поэтому у него больше шансов простоять.
Практически все дома старой Одессы требуют капремонта. И каждый день приближает их к неминуемому разрушению.
Дилемма такая. Или ремонт с надстройкой, или медленное разрушение и снос

[Коло Бок]

Возможно. Но ты же понимаешь разницу между металло-кирпичными и жб перекрытиями?

понятное дело. На этом форуме именно я ввёл его в обиход. До этого все почему то именовали их ЖБ, хотя бетоном там и не пахнет

[Antique]

Да человек понятия не имеет, о чем вещает.
ЖБ перекрытия в дореволюционных зданиях, и они не могут называться бельгийками-)))
Невдомек товарисчу, что первые жб перекрытия делались в Одессе в 30-хх годах, в ранних сталинках.

Я прекрасно знаю о чём говорю. Вы ещё пытаетесь архтектуру локализовать в рамках одного города? Здание с вышеописанными параметрами перестаёт быть бельгийкой если оно построено не в Одессе? Одесские здания дореволюционной эпохи принципиально отличаются от зданий других городов?

[Kilopovidla]

Борьба с "бельгийками" не смешна, но утомительна для того, кто её ведёт. Сам термин, как и его формулировка - ерунда, он собирает совершенно разные здания по немыслимым принципам. Дом Севастопуло на Екатерининской - бельгийка? Лифт, 5 этажей, да вот незадача - окна широкие. Дом Анатра на Греческой - бельгийка? Да вот лифта нет, беда... Этот термин - искусственный.

Возможно, но этот термин позволяет отсеивать качественные дома от многочисленного старого фонда.
основное преимущество бельгиек перед остальным фондом - металлокирпичные перекрытия. Они куда лучше деревянных балок со строительным мусором посередине.
Типичный пример бельгийки -здание напротив Капитана-Моргана, Екатерининская/Жуковского.
таких зданий в Одессе много, и все они отличаются вышеперечисленными характеристиками.
А лифты в процессе эксплуатации убирались, это не редкость.
Знаю пару сталинок, в 70--80-хх имевшие лифты, и не имеющие их сейчас.

[Kilopovidla]

понятное дело. На этом форуме именно я ввёл его в обиход. До этого все почему то именовали их ЖБ, хотя бетоном там и не пахнет

Признайся, кто ты был раньше.
По твоему стажу на форуме с этим ником делать такие заявления опрометчиво-))

[Kilopovidla]

Здание с вышеописанными параметрами перестаёт быть бельгийкой если оно построено не в Одессе? Одесские здания дореволюционной эпохи принципиально отличаются от зданий других городов?

Вот блин, где я такое писАл?
Ну почему все контраргументы нужно высасывать из пальца....
Такие здания могут быть построены хоть на Юпитере, но именно в Одессе их так называют.
Хватит бороться с ветряными мельницами уже.

[Antique]

Типичный пример бельгийки -здание напротив Капитана-Моргана, Екатерининская/Жуковского.

Обычный доходный модерновый дом.

Вот блин, где я такое писАл?
Ну почему все контраргументы нужно высасывать из пальца....
Такие здания могут быть построены хоть на Юпитере, но именно в Одессе их так называют.
Хватит бороться с ветряными мельницами уже.

Ну хочеться вам того или нет, но про местячковый сленг забудут, а модерн веками помнить будут.

[Kilopovidla]

Обычный доходный модерновый дом.

Ну хочеться вам того или нет, но про местячковый сленг забудут, а модерн веками помнить будут.

Сдаюсь, в игнор.

[Коло Бок]

Да ну?-)))
В профессиональные риелторские справочники Одесса термин "Бельгийка" точно вошел. С точными определениями:
-металло-кирпичные перекрытия
- лифт
- 4-5 этажные здания постройки 1900-1913 гг.
-высота 3,7-4,50
-узкие высокие окна.

я бы в другой последовательности сформулировал характеристики бельгиек:
-металло-кирпичные перекрытия
-высота 3,7-4,50
- 4-5 этажные здания постройки 1900-1913 гг., обычно в стиле модерн
Большинство, но не все бельгийки имеют
-узкие высокие окна
- в господских парадных -лифты

[Trs]

Дилемма такая. Или ремонт с надстройкой, или медленное разрушение и снос

Почему ремонт должен обязательно быть с надстройкой? Объясните.