Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[sima-vpn]

Я попросил бы не оценивать мои умственные способности, в конечном итоге к Вам я корректно обращаюсь. Да, я циничный человек и считаю, что в современном мире на все эти "моральные ценности" все по сути наплевать. Покажите мне хотя бы одного политика-моралиста.
Пятнадцать лет жили без "геноцида", теперь вдруг резко "вспомнили".

В Ваших умственных способностях я нисколько не сомневаюсь и приношу извинения, если не желая того, обидел Вас. Поймите, признание голодомора необходимо не политикам, а в первую очередь нам, гражданам России и Украины. Россиию никто не просит извинятся, достаточно просто признать данный факт и предоставить для изучения архивы. Насчет 15 лет без голодомора Вы не правы, эта тема поднята еще в конце 80-х начале 90-х, и снято немало документальных фильмов, и памятники поставлены, просто наступил момент международного признания данного безпрецедентного по масштабам и жестокости преступления против целого народа, тем более как правильно было подмечено ,на фоне "обеления" Сталина в самой России.

[sima-vpn]

Потому что неверная формулировка. Я например не знаю фактов, доказывающие, что голодомор был направленной акцией именно против украинской нации, а не, например, сельского класса вообще.

"Сельский класс" как Вы изволили выразится - это и есть на 99,9% украинская нация и самый жестокий голод был именно в центральных частях Украины, имеющих самые плодородные почвы в мире.

[Gloomy Wolf]

Вот только не надо. Никто в России преступления Сталина не реабилитирует. И новых процессов не возбуждает.
А за всеми подобными "переосмыслеваниями" исключительно стоит призрак компенсаций. И чтобы Вы не говорили, сегодня Вы может и не потребуете, а завтра потомки ваши потребуют. И будут иметь на это полное "моральное" право.
Ну чтоже я, наверное, бедный человек раз все к деньгам свожу. Просто не верю я в "моральность" современной политики, не верю и все.

Не вы бедный, с страна бедная, точнее выползающая из бедности, а вы только повторяете характерные стереотипы.

О реабилитации много раз говорилось. Открываются памятники, в прессе открыто ставят под сомнения факт репрессии и Голодомора. Кроме того методы центральных СМИ в целом напоминают советские, конечно с другими акцентами. Я думаю завести коллекцию сообщений от Первого канала. Ей Богу, где еще найдешь такую рафинированную, хоть и примитивную агитацию? Разве что у продавцов Гербалайфа и свидетелей Иеговы или на митинге БЮТ.

[magentis]

В Ваших умственных способностях я нисколько не сомневаюсь и приношу извинения, если не желая того, обидел Вас. Поймите, признание голодомора необходимо не политикам, а в первую очередь нам, гражданам России и Украины. Россиию никто не просит извинятся, достаточно просто признать данный факт и предоставить для изучения архивы. Насчет 15 лет без голодомора Вы не правы, эта тема поднята еще в конце 80-х начале 90-х, и снято немало документальных фильмов, и памятники поставлены, просто наступил момент международного признания данного безпрецедентного по масштабам и жестокости преступления против целого народа, тем более как правильно было подмечено ,на фоне "обеления" Сталина в самой России.

Ну нет "обеления" Сталина и его режима в России. В исторический книжный отдел заходишь - от книг про сталинские преступления, про репрессии, про ГУЛАГ полки ломятся. Постоянно исторические передачи идут по ТВ, в которых так или иначе рассказывается о мерзостях того режима.
Вы все на моральную сторону упираете, а я не материальную (ибо давно позабыл, что такое мораль в политике - ну вот неверю я, что украинские политики столько лет в себе держали эту нечеловеческую боль). Поэтому что при выставлении счета России, будут платить не конкретные виновники голода, не из мифического золота партии компенсации будут начислять, а из современного российского бюджета, формируется который за счет налоговых поступлений современных российских юридических и физических лиц, которые никакого отношения к преступлениям не имеют.
В конечном итоге честнее надо быть. Можно подумать в современном мире кто-то будет заниматься чем-то, если это не принесет ему в будущем определенных дивидендов.

[magentis]

Не вы бедный, с страна бедная, точнее выползающая из бедности, а вы только повторяете характерные стереотипы.

О реабилитации много раз говорилось. Открываются памятники, в прессе открыто ставят под сомнения факт репрессии и Голодомора. Кроме того методы центральных СМИ в целом напоминают советские, конечно с другими акцентами. Я думаю завести коллекцию сообщений от Первого канала. Ей Богу, где еще найдешь такую рафинированную, хоть и примитивную агитацию? Разве что у продавцов Гербалайфа и свидетелей Иеговы или на митинге БЮТ.

Не знаю, что Вы читаете, а я читаю такую литературу, где Сталиным никто не восхищается.
Вас не удивляет такой момент. В 90-е годы мы все вместе выбрали самостоятельные пути развития (и русские, и украинцы, и прибалты и т.д.). Все вместе стояли на площадях в период парада суверенитетов. И русские приветствовали и независимость Прибалтики, и Украины. Все искренне считали, что раздельно будет лучше. И через какое-то время начинается волна претензий к современному российскому государству, фактически к современным ее жителям. И более корявой картины, когда эти претензии выдвигают бывшие члены КПСС, просто не придумать.

[вразлет]

"Сельский класс" как Вы изволили выразится - это и есть на 99,9% украинская нация и самый жестокий голод был именно в центральных частях Украины, имеющих самые плодородные почвы в мире.

Т.е. Вы соглашаетесь, что голодомор был направлен именно против крестьян?

[Че Бурашка]

"Сельский класс" как Вы изволили выразится - это и есть на 99,9% украинская нация и самый жестокий голод был именно в центральных частях Украины, имеющих самые плодородные почвы в мире.

что за чушь?!

[АТ]

Ну, придумайте сами название для деяния, когда население республики умышленно сократили почти на четверть.

Это будет зависеть от того, кто сократил и по каким соображениям.
Можете подробно высказать свои взгляды? Только без увёрток, а конкретно: кто именно сократил и почему.

[Ull9]

Не знаю, что Вы читаете, а я читаю такую литературу, где Сталиным никто не восхищается.
Вас не удивляет такой момент. В 90-е годы мы все вместе выбрали самостоятельные пути развития (и русские, и украинцы, и прибалты и т.д.). Все вместе стояли на площадях в период парада суверенитетов. И русские приветствовали и независимость Прибалтики, и Украины. Все искренне считали, что раздельно будет лучше. И через какое-то время начинается волна претензий к современному российскому государству, фактически к современным ее жителям. И более корявой картины, когда эти претензии выдвигают бывшие члены КПСС, просто не придумать.

все равны да не все. из всех стран которые решили разделится. одна решила назвать себя правопреемницей ссср.

и именно ссср, например подписывал секретные протоколы об оккупации прибалтийских стран. именно ссср договаривался с гитлером разорвать польшу. и тд. еще не поняли к чему я?

Так что эстонцам свои обиды за агрессию и оккупацию 1940 года предявлять украине? или узбекистану или россии?

кто обявил себя правопреемником?

неужели вы не видите логики у эстонцев?

[magentis]

все равны да не все. из всех стран которые решили разделится. одна решила назвать себя правопреемницей ссср.

и именно ссср, например подписывал секретные протоколы об оккупации прибалтийских стран. именно ссср договаривался с гитлером разорвать польшу. и тд. еще не поняли к чему я?

Так что эстонцам свои обиды за агрессию и оккупацию 1940 года предявлять украине? или узбекистану или россии?

кто обявил себя правопреемником?

неужели вы не видите логики у эстонцев?

Извините, а может вот так просто развалиться государство - кому должен, всем прощаю.
Я думаю нет.
СССР - общее государство всех республик и ответственность за преступления в нем современная Россия нести не может.
Я прошу разъяснить мне только одно - если речь пойдет о компенсациях или о моральной вине, то почему я, гражданин России, должен буду за это отвечать ?
Я не морил голодом украинских крестьян или крестьян в Поволжье. Зато моему прадеду в Вологде подписывал приговор хлопец с украинской фамилией. Я тоже имею повод быть недовольным, но не делаю из этого некий культ.

[Ull9]

Извините, а может вот так просто развалиться государство - кому должен, всем прощаю.
Я думаю нет.
СССР - общее государство всех республик и ответственность за преступления в нем современная Россия нести не может.
Я прошу разъяснить мне только одно - если речь пойдет о компенсациях или о моральной вине, то почему я, гражданин России, должен буду за это отвечать ?
Я не морил голодом украинских крестьян или крестьян в Поволжье. Зато моему прадеду в Вологде подписывал приговор хлопец с украинской фамилией. Я тоже имею повод быть недовольным, но не делаю из этого некий культ.

Государство развалится не может. А что об этом речь?
речь о том что россия назвала себя правопреемницей ссср.
т.е. приняла все. и пироги с пышками, и синяки с с шишками.
Понимаете?
И успокойтесь ради Бога, ни о каких материальных компенсациях речь не идет. реч идет об извинениях.

Ответьте на простой вопрос, циничный вы наш, что было в голове у в. брандта, когда он стоял на коленях в варшаве?
и почему это сделал он. канцлер фрг? фрг не является правоприемницей 3 рейха!

[Indeets]

СССР - общее государство всех республик и ответственность за преступления в нем современная Россия нести не может.

Ага, как Москва у власти - так "сплотила на веки великая Русь...", а как до спроса дошло - так "общее государство всех республик" ...

[magentis]

Государство развалится не может. А что об этом речь?
речь о том что россия назвала себя правопреемницей ссср.
т.е. приняла все. и пироги с пышками, и синяки с с шишками.
Понимаете?
И успокойтесь ради Бога, ни о каких материальных компенсациях речь не идет. реч идет об извинениях.

Ответьте на простой вопрос, циничный вы наш, что было в голове у в. брандта, когда он стоял на коленях в варшаве?
и почему это сделал он. канцлер фрг? фрг не является правоприемницей 3 рейха!

Вы дадите гарантию, что материальная сторона не всплывет ? Я - нет. Пример с Прибалтикой научил.
И шишки свои мы исправно несли. Речь о долгах. Сейчас это не критично, но годов этак шесть, семь назад вопросы внешних долгов и суммы на них в бюджете, были очень болезненными. И аргументация властей была такова, чего же вы хотите про социальные обязательства или пенсии, вон долги отдавать нечем.

[GoshaD]

Ага, как Москва у власти - так "сплотила на веки великая Русь...", а как до спроса дошло - так "общее государство всех республик" ...

?? Во времена СССР министрами и др. властьдержащие были что все россияне? Тогда кому не лень ломились в ту Москву править судьбой народа и свою устраивать ( что впрочем и сейчас актуально)!
А обвинять Россию в том что сотворило другое государство ,я думаю, неразумно да и выглядит как писк обиженного цуцика! Тем более что России это даже на руку т. к. опять будет регулировать патриотическое сознание своих граждан с помощью такого "врага нации" как натовская Украина...
PS. вопрос российского очкарика на рынке к украинскому продавателю сала: "Раз мы такие плохие то какого Вы,милостливый государь, сюда приехали со своим салом?" меня в тупик ставит! А внатуре зачем???

[Ull9]

2 magentis
Ответьте на простой вопрос, циничный вы наш, что было в голове у в. брандта, когда он стоял на коленях в варшаве?
и почему это сделал он. канцлер фрг? фрг не является правоприемницей 3 рейха!

[magentis]

2 magentis
Ответьте на простой вопрос, циничный вы наш, что было в голове у в. брандта, когда он стоял на коленях в варшаве?
и почему это сделал он. канцлер фрг? фрг не является правоприемницей 3 рейха!

Я не знаю, что было в голове у другого человека.
Между Германией и Польшей и Россией и Украиной есть только одна разница - Германия и Польша - это разные страны, а Россия и Украина в те времена - одно государство.

[Ull9]

но вы же утверждали, что не верите в моральполитиков, для вас все обяснается корыстными интересами.

И разница которую вы указали, довольно натянутая, не имеет она отношение к вопросу.

[magentis]

но вы же утверждали, что не верите в моральполитиков, для вас все обяснается корыстными интересами.

И разница которую вы указали, довольно натянутая, не имеет она отношение к вопросу.

Да утверждал, и это как-то контрастирует с тем, что я пишу ?
Я до сих пор считаю, что в вопросах всевозможных прощений и вины между государствами всегда стоят денежные аспекты или иные преференции. Вот просто так вспоминать погибших моих родственников и заламовать руки вряд ли кто будет, ведь не мазохисты же мы.
А разница очень даже имеет отношение - на тот момент мы одна страна были и все делали вместе (и воевали, и строили, и, увы, преступления совершали).

[Ull9]

если вы будете на неудобные вопросы отвечать, "незнаю...", то у вас противоречий не будет.
НО всетаки какие материальные интересы были у брандта, когда он стоял на коленях, ведьм вы же утверждаете, что в корне всегда материальные интересы.
или ответ опять незнаю?

[Ull9]

а вспоминать погибших родственников, ПРОСТО ТАК, это с каких пор мазохизм?