Неужели парламент таки распустили?

[magentis]

Если перечитаете все сообщения темы, то вопрос легитимности скорее всего прояснится.

Знаете, со стороны все как-то несерьезно выглядит. Сегодня по радио в авто слышал, что нашли какую-то тетрадку, где против фамилии "Тимошенко" поставлен крестик. Все, кирдык, короче говоря.
Со стороны - это шоу, над которым просто смеяться нужно, а отдельные украинцы будут считать, что это свобода.

[Nezloi]

Знаете, со стороны все как-то несерьезно выглядит. Сегодня по радио в авто слышал, что нашли какую-то тетрадку, где против фамилии "Тимошенко" поставлен крестик. Все, кирдык, короче говоря.
Со стороны - это шоу, над которым просто смеяться нужно, а отдельные украинцы будут считать, что это свобода.

..Я слышал - блокнотик со словом "кирдык"..

[Кот Да Винчи]

В цивилизованных странах, людьми попирающими Закон, занимаются исключительно суды, а не те, кто считают себя выше любого суда.

В цивилизованных странах, людьми, попирающими Конституцию, занимаются гаранты Конституции. Кто у нас гарант Конституции? Правильно, президент. Президент прекратил беспредел так, как считал нужным, руководствуясь духом Закона. Несомненно он имеет на это право. Тем более, факт нарушения признан всеми участниками процесса. Но до того, указ был оспорен. Вот только теперь этим вопросом должен заняться суд. И только теперь он должен вынести решение о конституционности указа.

Выход только один: да, Янукович плохой, надо переизбирать. Но Ющенко еще хуже, переизбирать и его.

Интересно получается - переизбирать нужно и Януковича, который заварил эту кашу с перекупанием депутатов и Ющенко, который прекратил эти незаконные действия? Интересная логика.

[magentis]

..Я слышал - блокнотик со словом "кирдык"..

Я - про тетрадку с такими записями. Плюс слово "взрыв". Вобщем Тимошенко в ужасе.

[magentis]

В цивилизованных странах, людьми, попирающими Конституцию, занимаются гаранты Конституции. Кто у нас гарант Конституции? Правильно, президент. Президент прекратил беспредел так, как считал нужным, руководствуясь духом Закона. Несомненно он имеет на это право. Тем более, факт нарушения признан всеми участниками процесса. Но до того, указ был оспорен. Вот только теперь этим вопросом должен заняться суд. И только теперь он должен вынести решение о конституционности указа.
Интересно получается - переизбирать нужно и Януковича, который заварил эту кашу с перекупанием депутатов и Ющенко, который прекратил эти незаконные действия? Интересная логика.

А если Президент сам поступает таким образом, что его действия считают неконституционными. А решения КС на этот счет нет. Это авантюризм.

[Буджак]

Прекратил преступными методами, заметьте. Кстати, куда более преступными, чем Янукович... Гаранту тем более не простительно нарушать Конституцию, нарушил - уходи, а ему ещеи шанс переизбраться дадут. Еще раз: никто, никогда не может присвоить себе право толковать дух Конституции, подменяя собой КС. Тем более, в такой наглой и циничной форме, как это сделал Ющенко. Я не считаю его трактовку духа закона правильной, а реакцию - адекватной. Подай он в КС при переходе Винского з апереход из одной фракции в другую, вопросов бы не было, и КС вынес бы свое решение. а то получается, к нему можно, к оппонету - нельзя. Хорош гарант! А не поднял такой вопрос - не поднимай впредь!

[Nezloi]

В цивилизованных странах, людьми, попирающими Конституцию, занимаются гаранты Конституции. Кто у нас гарант Конституции? Правильно, президент. Президент прекратил беспредел так, как считал нужным, руководствуясь духом Закона. Несомненно он имеет на это право. Тем более, факт нарушения признан всеми участниками процесса. Но до того, указ был оспорен. Вот только теперь этим вопросом должен заняться суд. И только теперь он должен вынести решение о конституционности указа.

Это что же за норма юриспруденции такая - дух Закона?

Интересно получается - переизбирать нужно и Януковича, который заварил эту кашу с перекупанием депутатов и Ющенко, который прекратил эти незаконные действия? Интересная логика.

..незаконными же действиями? Интересная логика!

[Nezloi]

Я - про тетрадку с такими записями. Плюс слово "взрыв". Вобщем Тимошенко в ужасе.

Та я так и понял.., вот...

[Кот Да Винчи]

Переход Винского со скандалом на всю страну и кулуарные переходы втихую одновременно десятков перебежчиков - это две большие разницы. Не нужно путать. Пример с Винским не проходит.

[Буджак]

Не вижу разницы. Если переход незаконен, то почему наш гарант молчал? Если молчал, значит, считает его законным. Или в конституции записано, что законен только переход со скандалом? Во тогда бы на скандалы насмотрелись!

[magentis]

Представляю я как Янукович из винтовки "кончает" Юлию. Юля мертва, Янукович - опозорен и под следствием.
Тимошенко заявляет, что ее собираются "кончать" со стороны Януковича.
Тимошенко жива, на волне пиара.
Янукович от "дерьма" вряд ли отделается.
ИМХО, все эти покушения и их попытки выгодны, прежде всего, другой стороне.

[Буджак]

Так и Луценко заявил о готовящемся на него покушении. Надо ж попиариться, вдруг выборы все же состоятся!

[Кот Да Винчи]

..незаконными же действиями? Интересная логика!

Кто сказал "незаконными"? Буджак? Он уже стал истиной в последней инстанции?
Незлой, представь, что в подъезде твоего дома ночью на тебя напал злой субъект. Ты будешь в милицию звонить или всё-таки попытаешься сам разрулить ситуацию? Тем более, что гарантом твоей жизни являешься именно ты, а не милиция.

[magentis]

Так и Луценко заявил о готовящемся на него покушении. Надо ж попиариться, вдруг выборы все же состоятся!

Пять доз "Пургена" - вот и покушение.

[Nezloi]

Кто сказал "незаконными"? Буджак? Он уже стал истиной в последней инстанции?
Незлой, представь, что в подъезде твоего дома ночью на тебя напал злой субъект. Ты будешь в милицию звонить или всё-таки попытаешься сам разрулить ситуацию? Тем более, что гарантом твоей жизни являешься именно ты, а не милиция.

Пример несколько некорректен, тем не менее.. Разруливал бы сам, но и суд в конечном счёте сказал бы своё слово о "применении необходимой обороны"..

[Кот Да Винчи]

Пять доз "Пургена" - вот и покушение.

Кто-то говорил про то, что наша политика - балаган. Теперь и форум тоже балаган? По твоим постам видно, что тебе очень хочется, чтобы в Украине был балаган. Скажи, почему?

[magentis]

Кто-то говорил про то, что наша политика - балаган. Теперь и форум тоже балаган? По твоим постам видно, что тебе очень хочется, чтобы в Украине был балаган. Скажи, почему?

Не надо вставлять в мою речь того, что я не говорил. Про форум я такое не говорил.
Мне не "хочется" - это так и есть. Когда абсолютно непонятно кто прав, потому что друг друга обвиняют в нелегитимности. Вот это и есть - балаган.

[Кот Да Винчи]

Пример несколько некорректен,

Согласен, несколько.

Разруливал бы сам, но и суд в конечном счёте сказал бы своё слово о "применении необходимой обороны"..

Так и я о чём. А теперь представь, что тебе говорят, что ты когда разруливал, парнягу того того. Ну в общем лажа какая-то и теперь тебе придётся отсидеть за превышение самообороны. Я понимаю, что пример некорректен, самому смешно, но всё же, представил? Т. е. получается, что ты не должен был его трогать вообще! Другими словами ты нарушил закон. Но ты же знаешь, что действовал по закону... А если бы он тебя того? И суда бы не было... (Не дай бог, конечно, пойми правильно.) Так же и там. Меры принимать нужно было и они были приняты. Пусть теперь суд решает.

Мне не "хочется" - это так и есть. Когда абсолютно непонятно кто прав, потому что друг друга обвиняют в нелегитимности.

Кто кого обвиняет в нелегитимности?

[Nezloi]

Согласен, несколько. Так и я о чём. А теперь представь, что тебе говорят, что ты когда разруливал, парнягу того того. Ну в общем лажа какая-то и теперь тебе придётся отсидеть за превышение самообороны. Я понимаю, что пример некорректен, самому смешно, но всё же, представил? Т. е. получается, что ты не должен был его трогать вообще! Другими словами ты нарушил закон. Но ты же знаешь, что действовал по закону... А если бы он тебя того? И суда бы не было... (Не дай бог, конечно, пойми правильно.) Так же и там. Меры принимать нужно было и они были приняты. Пусть теперь суд решает.

Так решения суда нет и теперь фактически не будет!

Не убедил Пример действительно неудачный, но и его можно оспорить, не уверен, что нужно..

[Кот Да Винчи]

Это что же за норма юриспруденции такая - дух Закона?

Объясняю. В Конституции записано "нельзя увеличивать коалицию за счёт массового переманивания депутатов из оппозиционного лагеря"? Нет. Хотя в результате таких действий нарушается принцип народовластия - ведь голосовали за одних, а правят другие. Но в Конституции существует статья о том, что главным источником власти является исключительно народ Украины. Это и есть дух закона.